Отправлено: 24.02.08 19:28. Заголовок: Что посеешь, то и пожнёшь...

Эту историю как-то мне рассказала подруга. И она, на мой взгляд, показательна. Потому что очень часто раздаются вопросы: " Ну почему? Ну в кого?" А всё ведь из детства, из младенчества. А может и не права была подруга в своих действиях.......? Приведу рассказ от первого лица.

"Вчера гуляла с дочерью на детской площадке. Народу было прилично. Среди гуляющих всех привлекали две бабушки(65-70 лет) с внуками. Одному около пяти, другому четыре. Этот квартет был очень шумным и активным. Отчего остальные отдыхающие постоянно испытывали напряжение.

Один мальчик- очевидно будущий Королёв. Он испытывал полёт летающей тарелки. Ну, а второй-то ли воин великий, то ли такой же воздухоплаватель как и первый.
Потому что в его руках прочно обосновалось китайское чудо техники типа "бумеранг", который никак не хотел возвращаться к хозяину, а всё время пытался совершить посадку на чьём-нить лице из окружающих.
Бабушки с внуками шумели и веселились. Окружающие уворачивали головы, дабы не быть использованными под посадочную полосу. А так же телепатировали бабушкам, о том, что им не плохо бы сменить место дислокации, и посылали укоризненные взгляды.

Бабушки оказались не поддающимися ни гипнозу, ни телепатии.

В общем когда очередное НЛО во второй раз попыталось приземлиться на лице моей дочери, я перехватив его оставила у себя.

И вот хозяин этого совершенства кидается ко мне с криком.
-Отдай сюда. БЫСТРО!!!
Я опешила от такого обращения. И сказала.
-Раз бабушка не может тебе объяснить, что в такие игры нельзя играть, где много людей, значит это сделаю я. Игрушку отдам когда мы пойдём домой.
Деть завизжал дурным голосом, от которого начала стыть кровь в жилах. Окончательно она застыла, когда бабушка не менее дурным голосом просиренила.
-Отдай, сука, ребёнку игрушку.
-
И стала вырывать её, колотя меня по ноге.
Я отдала типа "бумеранг" запустив его далеко за пределы площадки. Сопроводив словами типа:"Шли бы вы туда играть. Там места предостаточно."
Божий колокольчик просверлив меня взглядом, на прощанье прошипела:"Я тебе ещё припомню, сука." И с прытью грациозной лани поскакала за игрушкой. Вернувшись, положила "яблоко раздора" в сумку, дав в замен отпрыску машинки. С которыми он благополучно направился в песочницу. А бабушка принялась читать газетку. Вторая забрав у своего летающую тарелку залезла тоже в песочницу помогать делать гараж.
А дальше были вопросы, которые мы обсуждали:
Что это было? На глазах у детей!
"Мой внучок лучше всех, а на остальных плевать." "Я не доживу до тех лет, когда он мне будет бить морду?"

Что движет этой бабушкой???

 Отправлено: 27.02.08 21:04. Заголовок: Team пишет: Ну вот,..

Team пишет:

цитата:

Ну вот, выходит мы не многим лучше тех бабушек. А раз немногим, так я ничего вопиющего в их поведении не вижу.

Эээ нет. Начать хамить самому и дать отпор - это разные вещи, во-первых. Во-вторых, речь всё-таки шла о находящихся рядом детях, которые учатся себя вести в ситуациях. Тебе вот хочется, что бы твоего ребёнка размазывали, а он стоял и не знал, что делать? Хуже того, научился просто проходить мимо, по принципу " моя хата с краю"? Это жизнь, и надо учить детей достойно выходить из ситуаций не во вред своему достоинству.
Дальше. Мы отличаемся от этих бабушек ещё и тем, что сами не позволим своим детям вести себя по хамски, создавать неудобства окружающим своим поведением, исходящим из единственной причины " я хочу". Потому что понимаем, чем их хотелки в таком возрасте могут обернуться и для них, и для нас. Общежитию всё-таки учить надо. Уважению учить надо. И не словами.

 Отправлено: 27.02.08 21:40. Заголовок: Kivlar пишет: Эээ н..

Kivlar пишет:

цитата:

Эээ нет. Начать хамить самому и дать отпор - это разные вещи

Даа, враг убивающий людей в боевиках - ужасен. А герой-победитель, убивающий на порядок больше, но врагов - образец для подражания. Не важно что хамим мы одинаково, важно кто первый начал. Кто первый начал - тот и не прав

Или допустим они правда гораздо ужаснее нас и гораздо хуже делают всем. Так давайте вместе их осудим! А как насчет "не судите, да не судимы будете"? Они тогда получаются хамы, а мы возомнившие себя лучше их - гордецы! И грех наш - гордыня.

Вобщем тут как ни крути я все мы одинаковы, все одним миром мазаны. И пока есть в тебе осуждение не думай что ты чем-то лучше другого

Аминь

 Отправлено: 27.02.08 21:58. Заголовок: Team Ты извини, но т..

Team Ты извини, но такое ощущение, что ты вообще не читал то, что я писала. Ты вот своё в голове держишь и не видишь, что говорят. Где я сказала, что надо отвечать тем же? Дать отпор - это не значит, что начать крыть матом, уподобившись. да, есть такие ситуации, когда не до сентиментов. Но это уже касается прямой защите от физического посягательства. А вот уметь спокойно, с улыбкой осадить хама надо уметь. Я, если не ошибаюсь, говорила о русском литературном языке.Team пишет:

цитата:

Вобщем тут как ни крути я все мы одинаковы, все одним миром мазаны. И пока есть в тебе осуждение не думай что ты чем-то лучше другого

А это философия, оторванная от жизни. Ты маньяков не осуждаешь? осуждаешь. Т.е. ты не лучше их. Да, есть те, кто не осуждает и они лучше. Но основная масса людей не достигла того уровня духовности, что б не осуждать всех поголовно.

 Отправлено: 27.02.08 22:07. Заголовок: А я сразу написал - ..

А я сразу написал - сложная тема для меня

Осаживать хамов - это наверно для женщин. Еще раз повторяю, мне не хамят. Если хамят, то женщины на грани истерики, а таких осаживать бесполезно

А к маньякам я отношусь с недоумением. Тронут - замочу. Но я их не осуждаю. Зачем то в мире есть маньяки. Никто не знает зачем

 Отправлено: 27.02.08 22:16. Заголовок: Team пишет: Не важн..

Team пишет:

цитата:

Не важно что хамим мы одинаково, важно кто первый начал. Кто первый начал - тот и не прав

а никто и не говорит, что на хамство надо отвечать хамством. Но в любом случае, одно дело -- защита, пусть даже не совсем корректная, другое дело -- нападение

Team пишет:

цитата:

Или допустим они правда гораздо ужаснее нас и гораздо хуже делают всем. Так давайте вместе их осудим! А как насчет "не судите, да не судимы будете"? Они тогда получаются хамы, а мы возомнившие себя лучше их - гордецы! И грех наш - гордыня.

Это очень тонкий момент. С одной стороны, все мы твари земные, грешные. С другой стороны, давать оценку поступкам нужно. А грань между "судом" и оценкой очень размытая, в нее не ткнешь пальцем: "Тут!"

Team пишет:

цитата:

А я сразу написал - сложная тема для меня

ну и не обсуждай, раз тебе сложно и непонятно!

 Отправлено: 27.02.08 22:24. Заголовок: Йориэ пишет: Это оч..

Йориэ пишет:

цитата:

Это очень тонкий момент. С одной стороны, все мы твари земные, грешные. С другой стороны, давать оценку поступкам нужно. А грань между "судом" и оценкой очень размытая, в нее не ткнешь пальцем: "Тут!"

Нельзя быть немножко неправым ;)

Йориэ пишет:

цитата:

ну и не обсуждай, раз тебе сложно и непонятно!

Говорят, два йога спорят, пока один из них не узнает истину. Т.е люди, которым в этой ситуации все понятно, обсуждать ее и не будут. А я понять хочу

 Отправлено: 27.02.08 23:11. Заголовок: Team пишет: Но я их..

Team пишет:

цитата:

Но я их не осуждаю. Зачем то в мире есть маньяки. Никто не знает зачем

Это рассуждения стороннего человека. А не дай Бог лично коснётся, да не тебя, а дорогих тебе людей, то ты не только замочишь. У нас вот недавно такой "несудимый" восьмилетнюю девочку уделал. Как ты думаешь, родители ребёнка тоже рассуждали в этот момент, что маньяки для чего-то нужны? Пока самих не коснётся, не поймёшь. Лучше бы не касалось. Я за такое непонимание целиком и полностью.
Team пишет:

цитата:

Т.е люди, которым в этой ситуации все понятно, обсуждать ее и не будут. А я понять хочу

Вот лично мне понятно только одно: я живой человек, со своими достоинствами и недостатками. Научилась никогда не говорить никогда. Потому что уже знаю, как только это скажешь, так жизнь тебя и ткнёт в это "никогда". И подкинет такую ситуацию, где это " никогда" всплывёт и сделать ни чего против не сможешь.
Team пишет:

цитата:

Нельзя быть немножко неправым ;)

Нельзя. Только не надо путать оценку поступка с попустительством. А ты, на мой взгляд, поставил знак равенства между "не суди" и как раз вот этим попустительством.

 Отправлено: 28.02.08 08:13. Заголовок: Team: Нельзя быть не..

Team:

цитата:

Нельзя быть немножко неправым ;)

Kivlar:

цитата:

Нельзя. Только не надо путать оценку поступка с попустительством. А ты, на мой взгляд, поставил знак равенства между "не суди" и как раз вот этим попустительством.

Прочитай сама. Как это правило / заповедь может быть ограничена словом "только"? Или все-таки можно быть немного неправым?

Заговариваетесь, девушка, наверно потому что глубокой ночью пишете

 Отправлено: 28.02.08 08:56. Заголовок: Team пишет: Как это..

Team пишет:

цитата:

Как это правило / заповедь может быть ограничена словом "только"?

А где я его ограничила этим словом? Может у тебя непонятки с лексическим значением слов в контексте.

 Отправлено: 28.02.08 17:35. Заголовок: Kivlar пишет: А где..

Kivlar пишет:

цитата:

А где я его ограничила этим словом? Может у тебя непонятки с лексическим значением слов в контексте.

Как где, вот:
Kivlar пишет:

цитата:

Нельзя. Только не надо путать оценку поступка с попустительством.

 Отправлено: 28.02.08 22:41. Заголовок: Team пишет: Нельзя ..

Team пишет:

цитата:

Нельзя быть немножко неправым ;)

почему ты так считаешь?

Team пишет:

цитата:

А я понять хочу

желающий понять слушает и задает вопросы типа: "А почему это так?", а ты активно высказываешь свое мнение

Team пишет:

цитата:

Прочитай сама. Как это правило / заповедь может быть ограничена словом "только"? Или все-таки можно быть немного неправым?

может. Вот заповедь "Не убий", но воины БЛАГОСЛОВЛЯЮТСЯ церковью на убийство противника

 Отправлено: 28.02.08 22:47. Заголовок: Йориэ пишет: желающ..

Йориэ пишет:

цитата:

желающий понять слушает и задает вопросы типа: "А почему это так?", а ты активно высказываешь свое мнение

Ну есть у меня мнение... разрозненное. Куда ж его девать? Тем более тут не так много мнений чтобы пренебрегать существующим..

На защиту страны они благословляются. Не может церковь благословлять убийство

 Отправлено: 29.02.08 16:23. Заголовок: Team пишет: На защи..

Team пишет:

цитата:

На защиту страны они благословляются. Не может церковь благословлять убийство

но при этом убитого противника им во грех не ставят. думаю, в случае, если на тебя нападут грабители и ты, защищаясь, убъешь кого-то из них это тоже будет рассмотрено с учетом данного обстоятельства (защиты)

 Отправлено: 29.02.08 16:56. Заголовок: Это плохой пример, в..

Это плохой пример, в случае грабителей есть еще понятие превышения самообороны

 Отправлено: 29.02.08 17:48. Заголовок: Флудим, друзья. Дава..

Флудим, друзья. Давайте по-существу.

В сторону Team.
Уинстон Черчилль сказал:
"Если я имею дело с джентльменом, то я в два раза больше джентльмен.
Если я имею дело с хамом, то я в пять раз больше хам"...

В противоположную сторону:
Вот мне в "пять раз" слабо. Мне и один раз слабо... Но хам- другого языка не понимает. Думаю, в теме репликами Тима немного подменились понятие и поэтому изменилось русло беседы.

Думаю так:
1. Хамству- бой. Но в какой форме? В такой же? Не уверена....Встав на ту же ступеньку - уподоблюсь...
2. Хам иного языка, кроме силы не понимает. Поэтому на мужчину, сильнее его не цыкает... С другой стороны - и слабые женщины могут дать отпор, если объединятся, дружно дадут отпор.
Хам - социально очень зависимое существо - он держится только на лжи, обмане и своей нахрапистости. Как правило мало значащий социальный элемент: больше возможности самоутверждения у него нет.
3. Девальвация культурных ценностей и отсутствие уважения к истинным ценностям человеческого жизни и общения, как главной культурной составляющей - вот мне кажется истинная причина "терпимости" и равнодушия к проявлению хамства.
4. Считаю обязательным ежедневно с детьми проводить простые, поучительные объяснения, беседы, заострять внимание на положительных примерах - т.е. проводить тотальную душевную "профилактику" эгоизму и хамству.
Ибо хам- в первую очередь- эгоист.
Считаю верным все это потихоньку, но настойчиво детям объяснять, чтобы они с раннего возраста усвоили, что есть истинного ценного и важного в человеке...