Отправлено: 04.03.08 23:57. Заголовок: Как я представляю мироздание
Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог. Бог был вездесущ, всемогущ, и не имел никаких потребностей кроме как потребность творить. И надо сказать что творить у него получалось. Первое что он сотворил была Любовь (не факт что это было так, но эта легенда мне нравится), потом он творил какие-то другие вещи, не суть. Потом он задумался о своем самом совершенном творении. И решил сотворить что-то не менее чем равное себе.
Тут мне хочется сказать что равное себе - это не очень много для родителя. И если б я как родитель был бы всемогущ, то я бы создал что-то лучшее чем я! Но это не важно, пусть даже равное чем он, потому что пытаться представить что есть большее чем Бог нам наверно не нужно
И создал он сущностей равных себе, по своему образу и подобию в буквальном смысле этого слова, т.е наделил всеми своими способностями. Тут может быть кто-то удивиться зачем Богу было создавать еще сущностей? Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть. А создав себе подобных, или вернее вложив в каждого частицу себя, он мог видеть себя через эти частицы. Конечно частица Бога несет в себе всю его силу и вездесущность ))
Долго ли коротко ли резвились вездесущие частицы в великом Ничто, творению захотелось идти дальше, а Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент. Придумал он планету, на ней воду, сады разные. Очень ему понравилось, но не мог он сверху полностью оценить эту красоту и чтобы сделать это предложил он своим частицам жить на этой планете в неудобных и невечных биологических телах, терять при этом массу своих всемогущих способностей и даже забывать о своей природе и о самом Боге! Но зато приобретать новые качества и развивать свои духовные силы. Некоторые частицы рады были новой игре и согласились. Первые свои жизни они учились двигать ногами, руками и жить на планете.
Потом им стало этого мало и они стали придумывать себе...
Отправлено: 05.03.08 22:37. Заголовок: ...или лучше не так...
...или лучше не так. Была еще история, интересная
Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500
Отправлено: 09.03.08 19:22. Заголовок: Привет, Team. :sm22..
Привет, Team.
цитата:
Интересно вообще или я без толку разговариваю?
Интересно. Просто я немного занят, поэтому форум не читал вообще.
Давайте размышлять.
цитата:
Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог.
Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1. Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете?
Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо.
цитата:
Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть.
Чавой?
Ошибка №2
Одно из свойств Бога - Всемогущество.
Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого.
цитата:
Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент.
Ошибка №3
Одно из свойств Божиих - Всеведение.
Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее.
цитата:
Очень ему понравилось, но не мог
Он - Всемогущ.
Поэтому "не смог" тут неуместно.
цитата:
Некоторые частицы рады были новой игре
Ошибка №4
Жизнь и, тем более, дела Божии - не игра.
цитата:
...или лучше не так. Была еще история, интересная
Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500
Ну да, а ещё в шотландском озере Лох-Несс живёт динозавр, а в Сибири прячутся мамонты.
Отправлено: 09.03.08 22:21. Заголовок: Alexandr пишет: Вот..
Alexandr пишет:
цитата:
Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1. Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете?
Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо.
Ну почему глупо? Или кто-то тут настолько всеведущ, что знает все о Боге? Это - просто самонадеено
Я соглашусь в том, что я сделал несколько допущений. Первое - я локализовал нашего Бога в пределах нашей планеты. И я согласен что для нашей планеты от Всемогущ, Всеведущ и Вездесущ (и все с большой буквы). И мне этого вполне достаточно для моей земной жизни. Меня это устраивает. Но это только для этой планеты. Я вполне допускаю что на других планетах, в других галактиках видимых и невидимых, либо где-то еще есть другие Боги. Религия не говорит о том что в раю можно встретить людей с других планет. Упоминания других планет вообще нет в религии. Из этого я могу допустить что наша религия вполне локальна. Может я в чем-то не прав...
По поводу Творца Творца... если я допускаю что существуют другие Боги, то я могу допустить и наличие Творца Богов. Над тем творцом еще творец и т.д... бесконечно. Ммм... мой человеческий мозг не абсолютен, он мыслит разделением и конечными категориями. Я могу предположить что вся пирамида творцов, которую я нарисовал и есть один единый Бог, бесконечный от самого верха до самого низа. И это Понятие 1, к которому я возможно буду возвращаться
Alexandr пишет:
цитата:
Ошибка №2
Одно из свойств Бога - Всемогущество.
Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого.
Это было про то что Бог не может себя увидеть.
Про языческих богов, могу сказать что там были и очень даже крупные боги )) Со временем, обдумывая это, я пришел к тому что на земле разные народы представляют Бога по-разному. Кому как удобно. Мне кажется наличие и существование Бога это никак не умаляет.
И так, Всемогущий Бог хочет себя увидеть. Как он может это сделать?
Alexandr пишет:
цитата:
Ошибка №3
Одно из свойств Божиих - Всеведение.
Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее.
Если кто-то или что-то все знает заранее, то это убивает Творчество. Допустим ты или я знаем заранее все... и нам захочется сделать что-то еще? Зачем? Зачем было творить людей, если тебе заранее известно все? Это скучно.
К тому же эксперименты ставят не только для того чтобы узнать.. а еще для того чтобы творить )) Смешивая краски и планируя новое полотно, художник ничего не узнает нового о свойствах краски, а передает видимую им картину мира. Кто запретит Творцу творить?
Отправлено: 11.03.08 01:41. Заголовок: Я читаю Тим. Молчу..
Я читаю Тим. Молчу, просто до конца хочу тебя выслушать. Твоя теория не в 21 же предложение умещается. Минимум 4 из которых - заведомо оспариваемых, если не сказать ложных предположений. Например - С чего ты взял что Бог не может себя увидеть? Или что ему было скучно и он решил податься в творчество? Твой моральный закон позволяет тебе думать и решать за другую сущность, приписывать сущности придуманные тобой свойства и потом их же подвергать анализу/ критике?
У Бога нет нашей логики и нашей морали. У Бога своя парадигма, нам не ведомая. Ни судить, ни оспаривать мы не можем- ибо это глупо - судить о том чего не знаешь совершенно. Мы можем только размышлять, анализируя уже сотворенное Творцом, а не приписывать ему выдуманные стимулы и мотивы...
И ещё: ровно год назад в другом месте когда я пыталась изложить свою теорию ты меня спросил - А зачем мне это нужно. Я тогда тебе ответила- а ты ответить сейчас сможешь?
Отправлено: 11.03.08 10:42. Заголовок: Да, я все могу.... о..
Да, я все могу.... ответить
Я согласен с тем что мой человеческий ум Бога полностью понять не может. Но я приблизиться хочу к пониманию. Я хочу понять Бога!!! Мне это нужно. Да, я пытаюсь анализировать, но о критике речь не идет
Пусть у Бога своя логика и своя мораль, но я верю в то что "что наверху, то и внизу". Это просто разные уровни. Бог сотворил меня по своему образу и подобию, я его в чем-то повторяю. И если мне необходимо в жизни занятие, то и ему необходимо.
А если есть мысли как Бог может себя увидеть, то прошу высказываться.
Отправлено: 13.03.08 01:08. Заголовок: :sm19: Можно спрос..
Можно спросить - а зачем тебе именно эта мысль в голове засела - может или не может себя видеть Бог? Что это - для тебя значит? Что-то важное, или это точка отсчета чего-то в твоем понимании?
Ты пишешь, что твой разум ещё только постигает Бога (как и у всех нас), но ты уже "знаешь" что он не мог себя видеть!
И тут же себе противоречишь - что раз Бог создал тебя по своему образу и подобию, значит есть элемент подобия и повтора....
У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было... Мало того - Цитата: "Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы).
Зачем сущности иметь проблему себя видеть, если ЭТА Сущность - ВСЁ ? И любая поверхность, которая в состоянии отразить эту сущность в любом виде. Ну, а образ и подобие - тебе известны...
Кстати - по образу и подобию - не значит, что такой же.... Видел в новостях японские человекообразные механические роботы? Голова, две руки, две ноги, туловище и сенсорные передатчики... Подобие и образ угадывается...
НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ... Так и мы - от Божественной...
Отправлено: 13.03.08 01:37. Заголовок: Litta-Lo пишет: У Б..
Litta-Lo пишет:
цитата:
У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было... Мало того - Цитата: "Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы).
Отсюда получается что он видит все глазами человека. И тело человеческое дает ему новые возможности и новый опыт, по сравнению с тем когда он был вездесущ но бестелесен
Litta-Lo пишет:
цитата:
НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ...
Нее, роботы созданы далеко не по образу и подобию, в них нет ничего кроме разве что внешней похожести. А в человеке, как никто вроде не спорил, есть искра божия, т.е часть бога.
Надо мне потихоньку продолжать повествование, а то уже плохо помнится откуда и куда все...
Отправлено: 13.03.08 14:44. Заголовок: Есть. Отнюдь не каж..
Есть.
Отнюдь не каждый...
Искра Божья - у избранных.
Не перепутал ли ты с фразой, что мы "все дети Божьи"?
В том смысле, что человек не дарвиновский продукт из обезьяны, а божественная душа, совесть, понимание и стремление к красоте и истине,т.е. к Любви и Богу.
Господь дает каждому право выбора, потому и говорят - Бог, как и Храм у каждого в душе. И уже твое право - постичь мудрость Бога, прийти к нему душой, а потом разумом, или изгнать душу- стать бездушным, усыпить совесть - стать бессовестным, вместо ИСТИНЫ - ПОЗНАТЬ ЛОЖЬ И СЛУЖИТЬ ЕЙ... И быть за это страшно наказанным: все истории во все времена подтверждают ЭТО- НО все равно человек совершает эти ошибки...
Отправлено: 13.03.08 14:49. Заголовок: Team пишет: Отсюда ..
Team пишет:
цитата:
Отсюда получается что он видит все глазами человека.
Нет. Робот, созданный японскими кибернетиками все "видит" своими сенсорами, а не глазами японского кибернетика... У Бога - совершенно иное зрение и процесс видения. Примерно такая же разница - как между нашими зрительными органами- глаза, хрусталик, проводящие пути и зрительные зоны в коре головного мозга - и схема полупроводников у робота....
Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ? Это было бы ошибкой т.к. невозможно.
У Бога не белковая природа способа существования. В нас только разум и душа - там где совесть и любовь - от Бога...
Искра есть у всех, не у всех видна - это правда )) И раз уж в дереве и под камнем можно увидеть Бога, так в человеке он есть - однозначно ))
Свобода выбора, как одно из свойств Бога, тоже была дарована человеку. Следовательно он свободен в том чтобы эту искру не замечать в себе. И даже отрицать ее! Что там ее, даже существование Отца своего ему позволено отрицать! И он в этом свободен, потому что подобен Богу ))
Про наличие искры в каждом договорились?
Litta-Lo пишет:
цитата:
Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ? Это было бы ошибкой т.к. невозможно.
Здесь я ничего не путаю. У человека и у кибера есть физические глаза, у Бога нет. Но эту ветку обсуждения предлагаю завершить, поскольку она уводит в сторону по мелочам.
Отправлено: 13.03.08 15:17. Заголовок: Логики в твоем закл..
Логики в твоем заключении нет. Поэтому предлагаешь "завершить эту ветку" обсуждения? (шучу, любя )
Ты незнаешь (и никто не знает какие), есть глаза у Бога или нет. Физических, как у человека - нет. Есть такие, что как у человека не нужны. Как тебе "не нужны" глаза крота... Т.е. у Бога - тысячу раз больше зрения, чем у всех людей вместе взятых... Ты не хочешь этого принимать. Ты вобще странно - берешь посылки о Боге из теории, которую хочешь изменить или опровергнуть, либо дополнить - изменив по сути содержание. Тогда изначально в свою теорию введи новую концепцию Бога - как я, когда мы спорили в другом месте - об энергетически -волновой природе Создателя... Кстати об этом, не зная волновых понятий и квантовой физики писал Апостол Петр в своих ОТКРОВЕНИЯХ...
Знаешь...Ты прав в том, что лучше сперва изложить свою теорию полностью. А потом её обсудим.
А то ты спросил - читает ли тему кто или нет, - вот обсуждение и завязалось.
......P.S. Кстати, насколько мне не изменяет память ты сам активно в недавних обсуждениях по теории происхождения веры самыми мелкими вопросами старался "уточнить" большие понятия, я надеюсь... ... Так что - уточнять - это естественное желание
Отправлено: 13.03.08 16:29. Заголовок: Сразу всю теорию я и..
Сразу всю теорию я изложить одним сообщением во-первых, не смогу, а во-вторых - не хочу. Не хочу потому что мне придется выложить не менее нескольких десятков моих представлений. И зацепившись только за одно каждый сможет увести все в сторону. А смысл тогда мне предварительно писать десятки? Терять время / силы?
Некоторую логику можно найти во всех моих рассуждениях. Я - совершенное творение совершенного творца - Бога. Киборг - несовершенное творение несовершенного творца - человека. Ты считаешь что нет никакой разницы?
И да, я вполне допуская энергетическую природу Бога, хотя какая разница, все равно нам ее научно не постигнуть. Ок, пусть будет энергетическая
Вобщем я верю в то, что люди - это частицы Бога, обернутые в слои различных материй/энергий. Дух, душа, ментал, астрал, физическое тело - некоторые из них. Далее я верю в то что наш Дух, как часть Бога - вечен. И возможно время от времени возвращается к нему, соединяясь, чтобы через какое-то "время" опять отделиться и путешествовать отдельно от Отца. Я считаю что цель этого путешествия каждого конкретного Духа - самосовершенствование. И вследствии совершенствования каждой своей части, каждого Духа, совершенствуется и сам Бог.
Если эта схема не вызывает большого отторжения, то есть многие выводы этому )))
Отправлено: 13.03.08 16:45. Заголовок: Совсем другое дело. ..
Совсем другое дело. Теперь понятно о чем ты хочешь сказать.
Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение. Цель - сбить с мысли или перенаправить разговор - ни у кого нет: здесь нормальные люди и место для бесед о главном и важном.
А когда сам пригласишь для обсуждения, свою точку зрению народ и выскажет, имеет право каждый.
Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение.
Мне просто так писать не интересно. Интересен диалог, взаимная трансформация сознаний в процессе общения. Процесс важен ;) Без процесса я жухну, вяну и иссушает меня это вещание в "пустоту". Если люди, с которыми поговорить, - буду разговаривать. Нет - буду искать с кем поговорить ))
Продолжаю...
Если все мы - части Бога, то во-первых Я с Богом - родня И как он меня родного может обижать? Не может ))
Во-вторых, если мы живем более чем земную жизнь, то значит мы общаемся давно. И значит есть группы духов, давно знающий друг друга и давно общающихся. Я читал про Духовые Семьи. И это мне во многом объясняет неожиданно возникающие симпатии с незнакомыми людьми, даже в случае если они по другому видят мир. Это как минимум.
И в-третьих, совсем революционное для меня, когда я думаю на сколько частей поделился Бог, когда создавал нас, отдавая каждому часть, и пытаюсь найти грань... Вот здесь - группа нас, душ, которые ведут самостоятельное изыскание, а вот здесь уже он - Бог. Так вот, я не могу найти этой черты, границы. Думаю Бог творя и создавая отдал себя всего. И конечно существует кто-то кто ниже тебя духовно, и всегда можно найти того кто выше тебя. И уровней бесконечное число, но... Бог есмь Мы и нет Бога нигде кроме нас, и ничего духовного кроме нас нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет