Отправлено: 02.03.08 23:37. Заголовок: Любите врагов Ваших

Покойный Отец А. Мень сказал:
"Никогда не думайте, друзья мои, что в Евангелии содержится такая глупость, что человек должен относится к какому-то негодяю, который причинил ему зло, также как к своему ребенку, к своей жене или к своему мужу. Ничего подобного! Такого бреда в Евангелии нет. Любить своих врагов - это значит относиться с доброжелательностью даже к противнику, желать ему добра, желать, чтобы он раскаялся, чтобы он одумался".
А что вы думаете о смысле библейской фразы "Любите врагов ваших"?

 Отправлено: 02.03.08 23:48. Заголовок: У меня странное к эт..

У меня странное к этому отношение. Я могу на эмоциях злиться на кого-нибудь, быть не согласным. Но у меня ощущение что все люди, имеющие взаимоотношения не чужие друг другу. И это тоже своего рода внимание. Хотя у меня и нет врагов, как мне кажется по моему внутреннему отношению, мне кажется что врагов нужно любить или по-крайней мере уважать. Как генералы враждующих армий зачастую уважают друг друга.

И еще у меня всегда было ощущение что даже те люди, которые делали мне самые плохие вещи в жизни, на самом деле любили меня. Это трудно объяснить ))

Но что мы общаемся, враждуем, ссоримся - это значит что мы друг другу интересны, значит что у нас есть чувства и значит мы любим друг друга. А внешнее - это всего лишь роли и ничего больше

 Отправлено: 03.03.08 00:29. Заголовок: Я всегда. когда на к..

Я всегда. когда на кого-то злюсь или если этот человек причинил мне зло стараюсь (хотя бы мысленно) пожелать ему добра -- не нужно приумножать зло даже своими дурными мыслями. Но это вовсе не значит, что не нужно давать отпор злу и отстаивать свои интересы

 Отправлено: 03.03.08 01:00. Заголовок: Мне очень трудно сра..

Мне очень трудно сразу желать добра. Первая реакция все-таки совсем другая. Сначала только злюсь. Потом, когда отойду, возможно и пожелают добра если не забуду

 Отправлено: 03.03.08 20:49. Заголовок: Sofi пишет: Мне оче..

Sofi пишет:

цитата:

Мне очень трудно сразу желать добра. Первая реакция все-таки совсем другая. Сначала только злюсь. Потом, когда отойду, возможно и пожелают добра если не забуду

я просто этот временной промежуток сократила до минимума :-) в первый момент, конечно, раздражаюсь, злюсь -- я тоже человек, притом далеко не идеальный

 Отправлено: 03.03.08 21:20. Заголовок: От Матфея Святое Б..

От Матфея Святое Благовествование

Глава 5 стихи 42-48

НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (Лк 6:20-49)

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?


47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?


48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

***
Цитирую:
Господь, говоря о любви к врагам, знает, как это сложно для человека. Вероятно, именно поэтому Иисус и оставляет такую заповедь. Нередко мы видим врагов в тех, кто ими совсем не является. И что же в таком случае произошло бы, если бы Господь не оставил нам этой заповеди? Мы, считая себя в полном праве ненавидеть врагов, ненавидели бы этих людей, совсем не желающих нам зла…

Но, естественно, заповедь любви к ближнему и врагу дана нам не только для предотвращения подобных ситуаций.
Мир на земле, несмотря ни на что, возможен лишь путем умиротворения сердца каждого человека, на этой земле живущего.

А если в сердце есть злоба и ненависть, даже если она «справедлива», мира в таком сердце нет…
Да и простить все, включая, к сожалению, неизбежное причинение боли, может лишь любовь, которая «все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит»

***

Цитирую:
Призывая Своих учеников быть совершенными, как совершен Отец Небесный, Господь Иисус Христос заново открывает для нас возможность быть подобными Богу.

Это означает для нас восстановление того богоподобия, к которому был призван человек от начала мира, и которое мы утрачиваем в результате греха.

И это богоподобие, главным образом, заключается в том, чтобы прощать врагов и делать им добро.
Сам Господь всей Своей жизнью и Крестной смертью явил нам, что это такое. И для нас важно понимать, что смысл новой и истинной жизни, к которой Он призывает нас, именно в этом. Что бы мы ни искали в вере и в религии — утешения или решения проблем, возвышенности или иллюзорного бегства от мира, общения с Невидимым или премудрости — в конечном итого Бог приводит нас именно к этим словам Сына Своего. Наверное, мы можем из этого заключить, что в этом-то и состоит суть христианства. (Мф 5:42-48)

***

 Отправлено: 03.03.08 22:05. Заголовок: Litta-Lo пишет: И э..

Litta-Lo пишет:

цитата:

И это богоподобие, главным образом, заключается в том, чтобы прощать врагов и делать им добро.

Ло, прости врагов своих

 Отправлено: 04.03.08 14:20. Заголовок: Я на врагов и не оби..

Я на врагов и не обижаюсь,что с них взять? Враг - он и есть враг - ни слышать ни понимать не ХОЧЕТ, или не может...

Я желаю ему здоровья, по христьянски: "Береги сердце"...
Да только и этого "враг" - не христьянин не понимает.
Когда мне пожелали такое в ответ на мой гнев (о.Александр, настоятель Храма Иверской Божьей Матери, я гневалась на людей, что подвели нас с работами по восстановлению Храма), мне и в голову не пришло увидеть-как ты - крамоль...
Наоборот, смутилась и задумалась..
Ну, тут уж чего Бог в душу заложил, то душа и слышит...

 Отправлено: 04.03.08 14:50. Заголовок: Не обижаться понятно..

Не обижаться понятно, здоровья желать понятно

А любить врагов получается у тебя?

 Отправлено: 04.03.08 16:52. Заголовок: В каком смысле - люб..

В каком смысле - любить?
В богатом русском языке - для самого богатого чувства нашлось только одно слово. Поэтому, видимо, и чувство это у нас "филологически" не богатое. (для сравнееня - в английском -4, французском- 8, в итальянском -11 слов любви)

Итак - в чувственном и философском смысле - по Канту, где любовь, это отречение от своего "я", растворение в чужом "я" и обретение своего "я" новым - нет.

В бытовом плане- когда любя готов на самоотречение - нет, не то чтобы врагу не верю, а предпочту идти за друзьями.
Имею право на предпочтение - пусть не будет врагом, чтобы я силы и время отбирая от ребенка отдавала ему...

В моральном плане - что враг - такой же человек и имеет право на жизнь, мнение, свою радость (но не за счет моей) и детей - да.
Я не желаю смерти и гибели врагам - пусть берегут сердце и оно бьется долго - для их детей и любимых.

В христианском смысле - да - враг то же чадо Божье, и если бесы вселились должна побороться за его расположение... Поэтому возможна моя горячность. Если человек глух, и я понимаю, что бороться с бесами (условно) против его воли - т.е. человек осознанно встал "на тропу войны" и не примирим - я остываю.
Душа больше не кипит: только время, разум человека и молитва за него помогут ему самому определиться.
А что ещё делать?

Точно также я бы хотела, чтобы ко мне относились и те, кто считает меня своим врагом... Сначала бы объяснили бы почему
Я-то всегда объясняю причину своего негодования и прошу разъяснений, да только вот на своем веку ни разу от врага кроме аргумента "потому что я так хочу не получила...

"Любить врага - это значит бороться с его злой одержимостью, бороться за плененного злом человека."

Михаил Михайлович Пришвин

 Отправлено: 04.03.08 17:17. Заголовок: Я, признаться, даже ..

Я, признаться, даже не знаю о их (врагов) существовании, даже если они и есть.. я не могу автоматически считать врагом человека, причинившего мне боль..может быть, МЕНЯ кто-то определяет как врага?)

 Отправлено: 04.03.08 19:14. Заголовок: Вот, в том то- и дел..

Вот, в том то- и дело, Belchona!
Этот христианский призыв и служит положить предел человеческим распрям: мы можем знать не знать что являемся врагом какой-нибудь недалекой и мелкой сущности, и нам и нашим детям вдруг возмечтают мстить!

Цитирую (адаптивные изменения текста мои):

Заповедь, предписывающая любить врагов, является самой удивительной из всех нравственных истин.
Эта заповедь дерзко противостоит всем очевидностям природного и социального существования человека.
Кажется, что, лишенная земных корней, она может опираться только на веру.
Нельзя ли подвести под эту заповедь фундамент рациональной аргументации?

КАК ПОНИМАТЬ- ВРАГ? Прежде всего следует отметить относительность этого понятия. Оно характеризует того или иного человека (группу людей) в соотнесенности с каким-то другим конкретным человеком (группой людей).

Нет никого, кто был бы врагом для всех. Самые отъявленные злодеи имеют сообщников. И в то же время самые хорошие, добродетельные - люди имеют врагов. Говоря иначе, это не просто качество индивидов, это качество отношений между ними.
А отношения есть процесс двусторонний.

Враждебными можно считать все отношения, имеющие характер конфликта, соперничества, взаимной борьбы.

Но среди них особо следует выделить те (назовем их вражескими), в которых враждебность приобретает абсолютный смысл.

Это происходит тогда, когда конфликтность достигает крайней степени и отрывается уже от уравновешивающего противовеса принципа сотрудничества - когда враждебность становится всепоглощающей, охватывает всю сферу человеческого бытия и переходит в смертельную схватку индивидов, нацеленную на уничтожение противоборствующей стороны.

"Если враг не сдается, его уничтожают",-гласит популярный лозунг 30-х годов. В нем точно скрывается смысл понятия "враг": это тот, кого или покоряют, или убивают.

И вот, когда говорится, что нужно возлюбить врага, то речь идет о том. чтобы возлюбить того, кто враждебен по отношению к тебе лично (ведь и Иисус говорит: любите врагов ВАШИХ), и враждебен настолько, что ты готов его изничтожить.

ЧТО ЗНАЧИТ ЛЮБИТЬ ВРАГА? Слово "любовь" многозначно, и это создает дополнительные сложности.

Древнегреческий язык - язык Евангелий - знал по крайней мере три различных слова, которые соответственно обозначали любовь как страсть, природно-эстетическую устремленность человеческой души (эрос), как доброту, душевную близость, взаимную привязанность (филия) и как духовное единение, человеческое добросердечие (агапе).

Эти понятия различаются по объему:
- объект эроса индивидуален;
- филия охватывает особый круг друзей;
- агапе направлена на всех людей, на любого ближнего, того, кто оказался в близости.

Различаются они также по нравственному вектору:
- эрос есть любовь восходящая, устремленная снизу вверх и направленная на обладание предметом любви;
- филия есть любовь уравнивающая, она и возможна только между равными, каковыми как раз и являются друзья;
- агапе есть любовь нисходящая, жертвенная.

Иисус Христос, повелевая любить врагов, имеет в виду духовное единение, добродеяние в отношениях, между всеми людьми; евангелист в этом случае пользуется словом "агапе".


Именно всеохватывающая любовь, включающая также любовь к врагам, освобождает (свободный Дух во Христе) человеческую общину от узости психологических, естественных и социальных привязанностей, позволяет втянуть в нее всех людей.

Любить врага вовсе не значит испытывать к нему те же чувства магнетической привязанности, какие испытывают к любимому человеку, или радоваться душой, как это случается в общении с друзьями.

Здесь мы имеем дело с отношением находящимся в иной плоскости.

Любить врага - значит простить ему прежние злодеяния не в том смысле, чтобы не считать их за злодеяния или примириться с ними, и не так, как щедрый богач прощает долг несостоятельному должнику, а в том смысле, чтобы они перестали быть абсолютной преградой для новых взаимоотношений с ним.

Значит заново открыть путь для сотрудничества, или, как хорошо говорит отец Георгий, "выправить отношения".

Любовь к врагу является безошибочным тестом на верность идеалу, всечеловеческого братства, на то, относится ли человек к этому идеалу абстрактно, праздно, "умственно" или видит в нем основу собственной жизни и готов мерить себя этой высшей мерой, не останавливаясь ни перед какими трудностями.

А что может быть более очевидным отступлением от этого идеала, чем отношение к другому человеку как к врагу?

И что может быть труднее в жизни, чем любить своего врага, перешагнуть, через отделяющую от него темную пропасть гнева, стыда и унижения?
***

Можно сказать, что своими словами я пыталась дотянуться примерно до этого глубокого и истинно христианского понимания трудной заповеди Христа.

 Отправлено: 04.03.08 21:31. Заголовок: Мне кажется что если..

Мне кажется что если в русском языке есть одно слово, обозначающее любовь, то он всеобъемлюще.
Враг тоже, какая разница какой? Раз русская любовь одна, то и всех разных врагов нам любить одной русской любовью. И два если любовь одна, то нужно любить всеми видами любви сразу, куда бы каждая не -сходила.

Это я так, просто рассуждаю

 Отправлено: 05.03.08 00:09. Заголовок: Я прям даже и не зна..

Я прям даже и не знаю, что сказать-то. Давненько уже ни на кого не злилась. Какое-то чувство возникает внутри всепрощения. Прям сразу. Они бесятся, гадости мне делают, а мне жаааалко их.
Любить их? Тут я, пожалуй, с Litta-Lo соглашусь. И с Team я тоже согласна. Рассуждения интересные. А ведь, действительно, любовь-то одна. Только многогранна.

 Отправлено: 06.04.08 23:28. Заголовок: Прощение врагов - пр..

цитата:

Прощение врагов - прекрасный подвиг; но есть подвиг еще более прекрасный, еще более человеческий - это понимание врагов, потому что понимание - разом прощение, оправдание, примирение.

А.И. Герцен

 Отправлено: 07.04.08 04:47. Заголовок: Специфический оттен..

Специфический оттенок у смысла цитаты, если дать себе труд углубиться в понимании натуры её автора...
Никогда ничего не прощавшего своим врагам (за что ссылаем был нещадно в течение всей жизни, с юности) , никогда не понимавшего своих врагов, и уж разумеется - у "колокола" революции ни о каком примирении с врагами своих идей не могло быть и речи.
Может - это он говорил в качестве недосягаемой духовной парадигмы?

Александр Герцен и - философ и революционер... Первый арест которого через год после окончания курсов - за дерзости и вандализм- разбили бюст императора..
В дальнейшем - постоянные стычки и непримиримость со всеми точками зрения на свете, двойственность в восприятии Бога.
Разрыв с кружком "гегелианцев" - ибо вопреки Белинскому, проповедовавшему "примирение", Герцен нашел философию Гегеля- "азбукой революции"
Мало того- постоянный и непримиримый участник споров со славянофилами, литературная деятельность трибуна революции всё это составляло главное содержание жизни Герцена. В Париже он быстро сблизился с вождями французского общественного движения того времени и имел поэтому возможность наблюдать события очень близко.
"У меня все опыты идолопоклонства и кумиров не держатся и очень скоро уступают место полнейшему отрицанию". Странный сторонник "прощения, понимания и примирения. Не правда ли?

Революцинер, бунтарь, нигилист, глыба философской мысли и такая же глыба противоречий...
Кавелин писал Герцену: "Когда ты обличал все с неслыханной и невиданной смелостью, когда ты бросал в гениальных своих статьях и памфлетах мысли..."
О каком уж тут примирении или "понимании" своих даже идейных врагов говорить...

Я не могу вспомнить в каком контексте и откуда у Герцена могли взяться такие слова...
Не подскажете, как автор цитаты и поста?