Отправлено: 24.02.08 19:28. Заголовок: Что посеешь, то и пожнёшь...

Эту историю как-то мне рассказала подруга. И она, на мой взгляд, показательна. Потому что очень часто раздаются вопросы: " Ну почему? Ну в кого?" А всё ведь из детства, из младенчества. А может и не права была подруга в своих действиях.......? Приведу рассказ от первого лица.

"Вчера гуляла с дочерью на детской площадке. Народу было прилично. Среди гуляющих всех привлекали две бабушки(65-70 лет) с внуками. Одному около пяти, другому четыре. Этот квартет был очень шумным и активным. Отчего остальные отдыхающие постоянно испытывали напряжение.

Один мальчик- очевидно будущий Королёв. Он испытывал полёт летающей тарелки. Ну, а второй-то ли воин великий, то ли такой же воздухоплаватель как и первый.
Потому что в его руках прочно обосновалось китайское чудо техники типа "бумеранг", который никак не хотел возвращаться к хозяину, а всё время пытался совершить посадку на чьём-нить лице из окружающих.
Бабушки с внуками шумели и веселились. Окружающие уворачивали головы, дабы не быть использованными под посадочную полосу. А так же телепатировали бабушкам, о том, что им не плохо бы сменить место дислокации, и посылали укоризненные взгляды.

Бабушки оказались не поддающимися ни гипнозу, ни телепатии.

В общем когда очередное НЛО во второй раз попыталось приземлиться на лице моей дочери, я перехватив его оставила у себя.

И вот хозяин этого совершенства кидается ко мне с криком.
-Отдай сюда. БЫСТРО!!!
Я опешила от такого обращения. И сказала.
-Раз бабушка не может тебе объяснить, что в такие игры нельзя играть, где много людей, значит это сделаю я. Игрушку отдам когда мы пойдём домой.
Деть завизжал дурным голосом, от которого начала стыть кровь в жилах. Окончательно она застыла, когда бабушка не менее дурным голосом просиренила.
-Отдай, сука, ребёнку игрушку.
-
И стала вырывать её, колотя меня по ноге.
Я отдала типа "бумеранг" запустив его далеко за пределы площадки. Сопроводив словами типа:"Шли бы вы туда играть. Там места предостаточно."
Божий колокольчик просверлив меня взглядом, на прощанье прошипела:"Я тебе ещё припомню, сука." И с прытью грациозной лани поскакала за игрушкой. Вернувшись, положила "яблоко раздора" в сумку, дав в замен отпрыску машинки. С которыми он благополучно направился в песочницу. А бабушка принялась читать газетку. Вторая забрав у своего летающую тарелку залезла тоже в песочницу помогать делать гараж.
А дальше были вопросы, которые мы обсуждали:
Что это было? На глазах у детей!
"Мой внучок лучше всех, а на остальных плевать." "Я не доживу до тех лет, когда он мне будет бить морду?"

Что движет этой бабушкой???

 Отправлено: 24.02.08 23:02. Заголовок: Махровый эгоизм в со..

Махровый эгоизм в сочетании с полнейшим бесукльтурием. Такое я встречаю сплошь и рядом, увы.

 Отправлено: 24.02.08 23:21. Заголовок: Ужас! ..

Ужас!

 Отправлено: 24.02.08 23:24. Заголовок: А в чем великая соль..

А в чем великая соль этой истории?

 Отправлено: 24.02.08 23:55. Заголовок: Team пишет: А в чем..

Team пишет:

цитата:

А в чем великая соль этой истории?

Да видишь ли, поговорить захотелось по поводу того, что будет вот с такими деточками потом и будет ли вообще. А может всё правильно? В Японии, или Израиле, например, детям не запрещают делать чего они хотят. И если в Японии до 5ти лет. То вот в Израиле возраст не ограничен. Так кто прав-то? Может мамаша девочки не права, а вот бабушки как раз напротив, правы?

 Отправлено: 25.02.08 02:09. Заголовок: 21 ВЕК НА ДВОРЕ, А У..

21 ВЕК НА ДВОРЕ, А У НАС ПЕЩЕРНОЕ СОЗНАНИЕ "ПОБЕДЫ ДАРВИНИЗМА" - ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ...
....
Что будет с детишками?
-Брат-2, или брат -3...Все учатся "мочить в сортире"...

 Отправлено: 25.02.08 06:56. Заголовок: Litta-Lo пишет: Что..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Что будет с детишками? -Брат-2, или брат -3...Все учатся "мочить в сортире"...

Litta-Lo Вот заметь, мы-то это понимаем, правда? А бабушка? Она же взрослый человек. Это раз. И два-с - а мы сами ни когда не допускаем по отношению к своим детям вседозволенности? Ну понятно, что не в такой форме. Тут уж, действительно, слишком. Но тем не менее? Ведь откуда-то же берутся мальчики и девочки в подворотнях? И семьи у них вроде нормальные.

 Отправлено: 25.02.08 10:13. Заголовок: Думаю такие бабушки ..

Думаю такие бабушки были всегда. Это просто уровень культуры
А вообще похоже тема женская, потому что я не втыкаю
Наверно тут нужно попереживать за судьбы детей, осудить бабушек и заняться другими важными общественными делами )))

 Отправлено: 25.02.08 11:36. Заголовок: Team пишет: Наверно..

Team пишет:

цитата:

Наверно тут нужно попереживать за судьбы детей, осудить бабушек и заняться другими важными общественными делами )))

Наверное. Особенно, если учесть, что воспитаением детей у нас занимаются исключительно женщины.
Причём здесь бабушка, если уж на то пошло? Ты название темы видел?

 Отправлено: 25.02.08 11:38. Заголовок: Нет, Team ''..

Нет, Team ''попереживать за судьбы детей, осудить бабушек и заняться другими важными общественными делами" - как раз и не надо:
- детишки эти на свой кусок хлеба всегда оттяпают твой кусок масла (ну не твой, так твоего ребенка), бабушки - в осуждении не нуждаются- им как с гуся вода - эти бабушки возраста моей мамы, интересно, в блокадные времена доведись им жить- каннибализмом бы занимались?

Попереживать надо за СВОИХ детей, моя не приучена к хамству совершенно.
Попереживать надо - за других мам- ведь они молчали. А ИХ ДЕТИ ЭТО ТОЖЕ ЗАПОМНИЛИ.
Попереживать надо, что на несколько раз произнесенное "сука" - никто не возмутился из мамулек, что стояли рядом: хотя все они попадают под эту классификацию.
Я в шоке. Грубые и наглые - да, были всегда. Но чтобы на людях, при всех вот так хамить и наглеть- это уж...В 80-е годы - ну-ка произнеси кто-нибудь на детской площадке слово "сука"! Погнали бы метлой! Я прекрасно помню диалог одной мамы с малышом как раз по этому поводу...
Так что....и тема как раз мужская - мужчины длжны взять под свой контроль борьбу с хулиганами: если бы чей-то пап прикрикнул на бабок-ёшек- сдуло бы ветром, как пить дать.
И без оскорблений!

 Отправлено: 25.02.08 12:49. Заголовок: Litta-Lo пишет: В 8..

Litta-Lo пишет:

цитата:

В 80-е годы - ну-ка произнеси кто-нибудь на детской площадке слово "сука"! Погнали бы метлой!

Это точно. В голову бы не пришло ни кому так сделать. И получается, что распустились даже люди старшего поколения. Вернее выпустили наружу свою сущность ни кем не сдерживаемую.
У меня вот мальчишки в большом колличестве, и всякое бывало. Выйдешь во двор, а они мяч на детской площадке гоняют. А тут же малыши. Так брала этот мяч и отправляла их на пустырь в двух шагах от площадки. Однажды было такое, что мой самый старший нахамил взрослому( правда тот первый хамить начал), так по губищам получил влёт. Ну и дяде тоже тут же объяснила, что с таким вот отношением он получит и пусть не обижается. Сами детей приучаем, что так можно общаться.
А наш транспорт?! Мне вот оч хочется спросить мужчин: почему когда при ваших детях и жёнах хамы распускают язык, они молчат? Да даже, если там не их дети, всё равно. Ведь сколько раз такое было. А потом удивляемся, а почему наши деточки себя так ведут? А потому что ТАК можно , оказывается. Потому что дядя матом кроет, а все молчат, потому что бабка хамит, а все опять молчат. А стереотип реакции на ситуацию закладывается. И толку потом от наших слов дома, когда в людях повели себя как-то не так.

 Отправлено: 25.02.08 16:14. Заголовок: Все идет из семьи. Х..

Все идет из семьи. Хамство, наглость, распускание рук и языка - это наше воспитание. Ну может быть не наше, просто пальцем ни на кого показывать не хочу. У всех бывает.
Один знакомый педагог рассказывает. что сейчас все чаще и чаще берут на работу "няню выходного дня". Вы поняли прикол, то есть всю рабочую неделю родители на работе, а в выходные чтобы отдохнуть их ребеночком занимается няня. Это общая иенденция в больших городах. Я живу в Питере. У нас это становится нормой. Кем воспитываются наши дети? Что-то будет дальше? Помилуй нас, Господи!

 Отправлено: 25.02.08 16:31. Заголовок: ­Маргарита пишет: Вы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.02.08 14:57. Заголовок: Для меня очень сложн..

Для меня очень сложная тема по многим причинам, например

1. Наверно я хам. Т.е целью своей хамить не ставлю, но в случае чего за словом в карман не полезу. Не перехожу рамок, не обсуждаю что не нужно, но рявкнуть не проблема. Наверно причиной всему гнев. Сейчас стараюсь его переродить, но все пока в процессе, что получится пока не понятно...

2. В блокаде почему-то не испытываю отторжения к канибализму. Если человек чужой и сам помер. Хотя как определить когда он еще съедобный а когда уже нет? Вопросец... Возможно сам бы ел и детей кормил. А все лучше чем загибаться за так. Нужно пообщаться с умными людьми, может они мне объяснят что-то, до чего я сейчас не додумался...

3. Я на площадке с детьми, а вокруг бабульки - хамки.... ээээ... ооо... ааа... Да не хамит мне никто из бабулек Если будут хамить - отвечу в той же форме. И при детях. И не знаю почему я такой, ну вот такой. Борюсь с этим, см. п.1

4. В общественном транспорте езжу только на работу - это межгород. И в наших автобусах все спокойно. Пока по городу ездил случалось выводить разных элементов. Опять таки потому что я за справедливость и см. п.1

Хотя если нужно мое мнение, то общественный городской наземный транспорт - это ужас и без всяких личностей. Там в глаза народу посмотришь посреди дня, когда не работающие катаются, так жить не всегда хочется. Глаза пустые, лица невыразительные... Не люблю общественный транспорт днем. Метро днем тоже самое. Зоопарк франкенштейнов..

...

А вообще как тут найти золотую середину? Хамить понимаешь плохо, т.е потише нужно быть, поскромнее, покультурнее. А когда всем хамят, так молчать тоже плохо оказывается. Поактивней значит нужно быть, посильнее да подейственней. Есть в этом некоторое противоречие... Как его решить? ))

 Отправлено: 27.02.08 15:40. Заголовок: Team пишет: А вообщ..

Team пишет:

цитата:

А вообще как тут найти золотую середину? Хамить понимаешь плохо, т.е потише нужно быть, поскромнее, покультурнее. А когда всем хамят, так молчать тоже плохо оказывается. Поактивней значит нужно быть, посильнее да подейственней. Есть в этом некоторое противоречие... Как его решить? ))

Хамить, но хамить культурно. высшим пилотажем.))) Можно же так завернуть правильным русским языком с ясными глазами, что вокруг все оборжуться, а хаму и ответить будет нечего, кроме как " сам дурак", что вызовет ещё большую потеху у окружающих.
Но есть ситуации, когда действительно без ответного крепкого слова не обойтись, а иногда и кулака. Но это уже отдельно взятая ситуация.
Team пишет:

цитата:

Наверно я хам. Т.е целью своей хамить не ставлю, но в случае чего за словом в карман не полезу. Не перехожу рамок, не обсуждаю что не нужно, но рявкнуть не проблема. Наверно причиной всему гнев. Сейчас стараюсь его переродить, но все пока в процессе, что получится пока не понятно...

Сама такая. Правда всё же стараюсь в ответ хамить изысканно))). Но это если меня касается лично. А вот ежели задевают старого и малого, то меня может и понести.

 Отправлено: 27.02.08 19:56. Заголовок: Ну вот, выходит мы н..

Ну вот, выходит мы не многим лучше тех бабушек. А раз немногим, так я ничего вопиющего в их поведении не вижу.

 Отправлено: 27.02.08 21:04. Заголовок: Team пишет: Ну вот,..

Team пишет:

цитата:

Ну вот, выходит мы не многим лучше тех бабушек. А раз немногим, так я ничего вопиющего в их поведении не вижу.

Эээ нет. Начать хамить самому и дать отпор - это разные вещи, во-первых. Во-вторых, речь всё-таки шла о находящихся рядом детях, которые учатся себя вести в ситуациях. Тебе вот хочется, что бы твоего ребёнка размазывали, а он стоял и не знал, что делать? Хуже того, научился просто проходить мимо, по принципу " моя хата с краю"? Это жизнь, и надо учить детей достойно выходить из ситуаций не во вред своему достоинству.
Дальше. Мы отличаемся от этих бабушек ещё и тем, что сами не позволим своим детям вести себя по хамски, создавать неудобства окружающим своим поведением, исходящим из единственной причины " я хочу". Потому что понимаем, чем их хотелки в таком возрасте могут обернуться и для них, и для нас. Общежитию всё-таки учить надо. Уважению учить надо. И не словами.

 Отправлено: 27.02.08 21:40. Заголовок: Kivlar пишет: Эээ н..

Kivlar пишет:

цитата:

Эээ нет. Начать хамить самому и дать отпор - это разные вещи

Даа, враг убивающий людей в боевиках - ужасен. А герой-победитель, убивающий на порядок больше, но врагов - образец для подражания. Не важно что хамим мы одинаково, важно кто первый начал. Кто первый начал - тот и не прав

Или допустим они правда гораздо ужаснее нас и гораздо хуже делают всем. Так давайте вместе их осудим! А как насчет "не судите, да не судимы будете"? Они тогда получаются хамы, а мы возомнившие себя лучше их - гордецы! И грех наш - гордыня.

Вобщем тут как ни крути я все мы одинаковы, все одним миром мазаны. И пока есть в тебе осуждение не думай что ты чем-то лучше другого

Аминь

 Отправлено: 27.02.08 21:58. Заголовок: Team Ты извини, но т..

Team Ты извини, но такое ощущение, что ты вообще не читал то, что я писала. Ты вот своё в голове держишь и не видишь, что говорят. Где я сказала, что надо отвечать тем же? Дать отпор - это не значит, что начать крыть матом, уподобившись. да, есть такие ситуации, когда не до сентиментов. Но это уже касается прямой защите от физического посягательства. А вот уметь спокойно, с улыбкой осадить хама надо уметь. Я, если не ошибаюсь, говорила о русском литературном языке.Team пишет:

цитата:

Вобщем тут как ни крути я все мы одинаковы, все одним миром мазаны. И пока есть в тебе осуждение не думай что ты чем-то лучше другого

А это философия, оторванная от жизни. Ты маньяков не осуждаешь? осуждаешь. Т.е. ты не лучше их. Да, есть те, кто не осуждает и они лучше. Но основная масса людей не достигла того уровня духовности, что б не осуждать всех поголовно.

 Отправлено: 27.02.08 22:07. Заголовок: А я сразу написал - ..

А я сразу написал - сложная тема для меня

Осаживать хамов - это наверно для женщин. Еще раз повторяю, мне не хамят. Если хамят, то женщины на грани истерики, а таких осаживать бесполезно

А к маньякам я отношусь с недоумением. Тронут - замочу. Но я их не осуждаю. Зачем то в мире есть маньяки. Никто не знает зачем

 Отправлено: 27.02.08 22:16. Заголовок: Team пишет: Не важн..

Team пишет:

цитата:

Не важно что хамим мы одинаково, важно кто первый начал. Кто первый начал - тот и не прав

а никто и не говорит, что на хамство надо отвечать хамством. Но в любом случае, одно дело -- защита, пусть даже не совсем корректная, другое дело -- нападение

Team пишет:

цитата:

Или допустим они правда гораздо ужаснее нас и гораздо хуже делают всем. Так давайте вместе их осудим! А как насчет "не судите, да не судимы будете"? Они тогда получаются хамы, а мы возомнившие себя лучше их - гордецы! И грех наш - гордыня.

Это очень тонкий момент. С одной стороны, все мы твари земные, грешные. С другой стороны, давать оценку поступкам нужно. А грань между "судом" и оценкой очень размытая, в нее не ткнешь пальцем: "Тут!"

Team пишет:

цитата:

А я сразу написал - сложная тема для меня

ну и не обсуждай, раз тебе сложно и непонятно!

 Отправлено: 27.02.08 22:24. Заголовок: Йориэ пишет: Это оч..

Йориэ пишет:

цитата:

Это очень тонкий момент. С одной стороны, все мы твари земные, грешные. С другой стороны, давать оценку поступкам нужно. А грань между "судом" и оценкой очень размытая, в нее не ткнешь пальцем: "Тут!"

Нельзя быть немножко неправым ;)

Йориэ пишет:

цитата:

ну и не обсуждай, раз тебе сложно и непонятно!

Говорят, два йога спорят, пока один из них не узнает истину. Т.е люди, которым в этой ситуации все понятно, обсуждать ее и не будут. А я понять хочу

 Отправлено: 27.02.08 23:11. Заголовок: Team пишет: Но я их..

Team пишет:

цитата:

Но я их не осуждаю. Зачем то в мире есть маньяки. Никто не знает зачем

Это рассуждения стороннего человека. А не дай Бог лично коснётся, да не тебя, а дорогих тебе людей, то ты не только замочишь. У нас вот недавно такой "несудимый" восьмилетнюю девочку уделал. Как ты думаешь, родители ребёнка тоже рассуждали в этот момент, что маньяки для чего-то нужны? Пока самих не коснётся, не поймёшь. Лучше бы не касалось. Я за такое непонимание целиком и полностью.
Team пишет:

цитата:

Т.е люди, которым в этой ситуации все понятно, обсуждать ее и не будут. А я понять хочу

Вот лично мне понятно только одно: я живой человек, со своими достоинствами и недостатками. Научилась никогда не говорить никогда. Потому что уже знаю, как только это скажешь, так жизнь тебя и ткнёт в это "никогда". И подкинет такую ситуацию, где это " никогда" всплывёт и сделать ни чего против не сможешь.
Team пишет:

цитата:

Нельзя быть немножко неправым ;)

Нельзя. Только не надо путать оценку поступка с попустительством. А ты, на мой взгляд, поставил знак равенства между "не суди" и как раз вот этим попустительством.

 Отправлено: 28.02.08 08:13. Заголовок: Team: Нельзя быть не..

Team:

цитата:

Нельзя быть немножко неправым ;)

Kivlar:

цитата:

Нельзя. Только не надо путать оценку поступка с попустительством. А ты, на мой взгляд, поставил знак равенства между "не суди" и как раз вот этим попустительством.

Прочитай сама. Как это правило / заповедь может быть ограничена словом "только"? Или все-таки можно быть немного неправым?

Заговариваетесь, девушка, наверно потому что глубокой ночью пишете

 Отправлено: 28.02.08 08:56. Заголовок: Team пишет: Как это..

Team пишет:

цитата:

Как это правило / заповедь может быть ограничена словом "только"?

А где я его ограничила этим словом? Может у тебя непонятки с лексическим значением слов в контексте.

 Отправлено: 28.02.08 17:35. Заголовок: Kivlar пишет: А где..

Kivlar пишет:

цитата:

А где я его ограничила этим словом? Может у тебя непонятки с лексическим значением слов в контексте.

Как где, вот:
Kivlar пишет:

цитата:

Нельзя. Только не надо путать оценку поступка с попустительством.

 Отправлено: 28.02.08 22:41. Заголовок: Team пишет: Нельзя ..

Team пишет:

цитата:

Нельзя быть немножко неправым ;)

почему ты так считаешь?

Team пишет:

цитата:

А я понять хочу

желающий понять слушает и задает вопросы типа: "А почему это так?", а ты активно высказываешь свое мнение

Team пишет:

цитата:

Прочитай сама. Как это правило / заповедь может быть ограничена словом "только"? Или все-таки можно быть немного неправым?

может. Вот заповедь "Не убий", но воины БЛАГОСЛОВЛЯЮТСЯ церковью на убийство противника

 Отправлено: 28.02.08 22:47. Заголовок: Йориэ пишет: желающ..

Йориэ пишет:

цитата:

желающий понять слушает и задает вопросы типа: "А почему это так?", а ты активно высказываешь свое мнение

Ну есть у меня мнение... разрозненное. Куда ж его девать? Тем более тут не так много мнений чтобы пренебрегать существующим..

На защиту страны они благословляются. Не может церковь благословлять убийство

 Отправлено: 29.02.08 16:23. Заголовок: Team пишет: На защи..

Team пишет:

цитата:

На защиту страны они благословляются. Не может церковь благословлять убийство

но при этом убитого противника им во грех не ставят. думаю, в случае, если на тебя нападут грабители и ты, защищаясь, убъешь кого-то из них это тоже будет рассмотрено с учетом данного обстоятельства (защиты)

 Отправлено: 29.02.08 16:56. Заголовок: Это плохой пример, в..

Это плохой пример, в случае грабителей есть еще понятие превышения самообороны

 Отправлено: 29.02.08 17:48. Заголовок: Флудим, друзья. Дава..

Флудим, друзья. Давайте по-существу.

В сторону Team.
Уинстон Черчилль сказал:
"Если я имею дело с джентльменом, то я в два раза больше джентльмен.
Если я имею дело с хамом, то я в пять раз больше хам"...

В противоположную сторону:
Вот мне в "пять раз" слабо. Мне и один раз слабо... Но хам- другого языка не понимает. Думаю, в теме репликами Тима немного подменились понятие и поэтому изменилось русло беседы.

Думаю так:
1. Хамству- бой. Но в какой форме? В такой же? Не уверена....Встав на ту же ступеньку - уподоблюсь...
2. Хам иного языка, кроме силы не понимает. Поэтому на мужчину, сильнее его не цыкает... С другой стороны - и слабые женщины могут дать отпор, если объединятся, дружно дадут отпор.
Хам - социально очень зависимое существо - он держится только на лжи, обмане и своей нахрапистости. Как правило мало значащий социальный элемент: больше возможности самоутверждения у него нет.
3. Девальвация культурных ценностей и отсутствие уважения к истинным ценностям человеческого жизни и общения, как главной культурной составляющей - вот мне кажется истинная причина "терпимости" и равнодушия к проявлению хамства.
4. Считаю обязательным ежедневно с детьми проводить простые, поучительные объяснения, беседы, заострять внимание на положительных примерах - т.е. проводить тотальную душевную "профилактику" эгоизму и хамству.
Ибо хам- в первую очередь- эгоист.
Считаю верным все это потихоньку, но настойчиво детям объяснять, чтобы они с раннего возраста усвоили, что есть истинного ценного и важного в человеке...

 Отправлено: 29.02.08 21:29. Заголовок: Litta-Lo :sm118: :..

Litta-Lo

 Отправлено: 29.02.08 21:34. Заголовок: Litta-Lo пишет: Дум..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Думаю, в теме репликами Тима немного подменились понятие и поэтому изменилось русло беседы.

Вполне допускаю, тем более я уже не помню о чем мы разговариваем

Litta-Lo пишет:

цитата:

Хам - социально очень зависимое существо - он держится только на лжи, обмане и своей нахрапистости. Как правило мало значащий социальный элемент: больше возможности самоутверждения у него нет.

Нет, не всегда. И даже наверно нет. Зачем хаму ложь и обман? Поорать, поругаться, получить отсюда свое хамское удовольствие. Он делает это от всего своего нутра, здесь нет обмана. Там может быть страх, гнев, лжи нет. Хамство - это вообще от гнева и страха. Хочется например сорвать на ком-то свое зло - отсюда и хамство. Кто-то с более низким уровнем энергии может получать еще энергию жертвы за счет ее испуга и растерянности. Вот и все, все просто

Litta-Lo пишет:

цитата:

3. Девальвация культурных ценностей и отсутствие уважения к истинным ценностям человеческого жизни и общения, как главной культурной составляющей - вот мне кажется истинная причина "терпимости" и равнодушия к проявлению хамства.

А в чем девальвация? Бьют по левой - подставь правую. Нужно быть терпеливым, "культурным", тебе хамят а ты молчи. Это не наша культура? Наша. Какая девальвация? Нас всегда так и воспитывали. И кстати теми самыми беседами с детьми, с заострением на важных местах. И хамство в нашу культуру очень органично вписывается, поскольку лучшая для него почва - это слабые, затюканные, не уверенные в себе "культурные" граждане на фоне полного хамству непротивления

 Отправлено: 29.02.08 21:42. Заголовок: Team пишет: Это пло..

Team пишет:

цитата:

Это плохой пример, в случае грабителей есть еще понятие превышения самообороны

есть, но я не имела ввиду это. у тебя есть лучший пример?

Team пишет:

цитата:

И даже наверно нет. Зачем хаму ложь и обман? Поорать, поругаться, получить отсюда свое хамское удовольствие. Он делает это от всего своего нутра, здесь нет обмана. Там может быть страх, гнев, лжи нет. Хамство - это вообще от гнева и страха. Хочется например сорвать на ком-то свое зло - отсюда и хамство. Кто-то с более низким уровнем энергии может получать еще энергию жертвы за счет ее испуга и растерянности. Вот и все, все просто

полностью с тобой согласна. кстати. врать хамы оычно не умеют

Team пишет:

цитата:

А в чем девальвация? Бьют по левой - подставь правую. Нужно быть терпеливым, "культурным", тебе хамят а ты молчи. Это не наша культура? Наша. Какая девальвация? Нас всегда так и воспитывали. И кстати теми самыми беседами с детьми, с заострением на важных местах. И хамство в нашу культуру очень органично вписывается, поскольку лучшая для него почва - это слабые, затюканные, не уверенные в себе "культурные" граждане на фоне полного хамству непротивления

ты подменяешь понятия. Да, то что ты описал присутствует в Библии, но любой батюшка тебе скажет, что святые -- одно дело, а нам простым смертным отпор давать можно и нужно. Желательно максимально корректно (т.е. не звереть, пределов необходимого не превышать)

 Отправлено: 29.02.08 22:23. Заголовок: Йориэ пишет: ты под..

Йориэ пишет:

цитата:

ты подменяешь понятия. Да, то что ты описал присутствует в Библии, но любой батюшка тебе скажет, что святые -- одно дело, а нам простым смертным отпор давать можно и нужно. Желательно максимально корректно (т.е. не звереть, пределов необходимого не превышать)

Меня всегда убивают подобные трактовки и подобные разделения. Родилась книга Библия - великая книга. Казалось бы читай да радуйся. Так оказалось что не все готовы понимать ее по своему разумению

И тогда появился добрый дядя и все объяснил. Для вам великие люди это значит одно, а для вас скот - это же самое значит другое.

А по-моему все люди равно слеплены по подобию Божьему и Библия для всех одна. А говорит она каждому свое только по его разумению и лишь этим различается и ничем больше.

 Отправлено: 29.02.08 22:58. Заголовок: Team пишет: Так ока..

Team пишет:

цитата:

Так оказалось что не все готовы понимать ее по своему разумению

Не поняла. А надо каждому по своему разумению понимать? Так тогда в чём не права Йориэ?
Team Зачем ты всегда передёргиваешь. Только ради возни? Ну ты же понимаешь, что есть жизнь. Просто жизнь. И что в ней даже тот, кто чтит Библию и понимает её как надо, не даст в обиду своего ребёнка. Не позволит убить себя. Это же реальность. И при чём тут Team пишет:

цитата:

И тогда появился добрый дядя и все объяснил. Для вам великие люди это значит одно, а для вас скот - это же самое значит другое.

Ты уж говори да не заговаривайся. Лично я не скот. И с чего ты взял, что остальные скоты? Выражения-то подбирай. Мы живые люди с ответственностью за родных и близких, за Родину, за людей.

 Отправлено: 29.02.08 23:59. Заголовок: Давайте я лучше помо..

Давайте я лучше помолчу..

 Отправлено: 01.03.08 19:29. Заголовок: Team пишет: Так ока..

Team пишет:

цитата:

Так оказалось что не все готовы понимать ее по своему разумению

проблема в том, что Библия написана достаточно своеобразным языком и одно и тоже предложение или отрывок можно понять несколькими диаметрально противоположными способами (из этого. кстати. родились, почти все ереси). Поэтому и появился, как ты его назвал, "добрый дядя", к-рый объяснил простым людям что тут имелось ввиду

Team пишет:

цитата:

Давайте я лучше помолчу..

так действительно будет лучше. без обид

 Отправлено: 02.03.08 02:56. Заголовок: Team .... Такой запо..

Team .... Такой заповеди или указания «подставлять другую щеку» в Библии не существует.
Слова такие есть, у Иисуса Христа, когда он произносит Нагорную проповедь.
В ней очень много смысла. Он не призывал последователей стать квашней или размазней, отнюдь!!!)
(Надо читать ХОТЯ БЫ ГЛАВУ, если нет времени прочесть ВСЮ Библию. Именно поэтому -от незнания или поверхностного ознакомления возникает ошибочные трактовки и понимание.)

Иисус призывал остановить убийства "око за око". Кто-то же должен первым сделать шаг назад и схватить себя за голову- что мы делаем, остановлюсь, разорву порочный круг мести ...

Вот как в Библии полностью переведено это место ( а ведь мы имеем только перевод):
«Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф. 5:38-41).

Цитирую:

*Из непосредственного контекста ясно, что главное здесь не призыв Христа «подставлять другую щеку», а установление Им некой новой заповеди («не противься злому» - не злу (Толстовцы) - а злому , подразумевается, человеку)) взамен старой («око за око»). Образы же удара по щеке, суда и принуждения служат лишь для ее разъяснения. Они олицетворяли конкретные формы проявления зла в отношениях между жителями Палестины того периода.

В библейской традиции удар по щеке - это метафорический образ тяжкого оскорбления или поражения человека.

Кроме того, Христос не случайно сказал об ударе именно по правой щеке. Если такой удар наносил не левша, то он мог это сделать лишь тыльной стороной ладони.

Именно такая пощечина расценивалась древними израильтянами как самый сильный способ нанесения оскорбления и бесчестия человеку.

1.То есть, во-первых, речь здесь идет о непротивлении конкретному злу - личному оскорблению, а не злу вообще.

2.И, во-вторых, совсем не обязательно это оскорбление может носить характер физического насилия.

Однако вопрос все же остается: как понимать слово «непротивление», тем более что оскорбление человека очень часто носит характер именно физического насилия?
Получается, христианину надо быть пацифистом, нельзя сопротивляться побоям и принуждению, нельзя защищать себя и других людей? Такое понимание заповеди о «непротивлении злому» не имеет никакого основания ни в Библии, ни в истории Церкви. У такого понимания «непротивления» нет ничего общего с любовью, о которой говорится в Библии буквально на каждой странице.

Тот, кто любит, проявляет свою любовь, делая человеку добро, относясь к нему с уважением.

Когда Самого Спасителя ударили по щеке во время допроса в доме иудейского первосвященника, то Его ответ тоже никак нельзя назвать непротивлением: «Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин. 18:23).

А евангельский эпизод, когда Христос берет в руки бич и выгоняет из храма торговцев, говорит сам за себя: при пацифистском понимании заповеди непротивления надо «вычеркивать» из Евангелия либо эпизод с разгоном храмовых торгашей, либо саму заповедь.

Но интересно, что на протяжении почти 1900 лет (до Л. Н. Толстого) все эти противоположности уживались в сознании христиан, и слова Спасителя «подставь другую щеку» не являлись предметом споров и недоумения.

Это доказывает отнюдь не «отступничество» Церкви от Христа (как считал тот же Толстой), а то, что вопрос о физическом сопротивлении насилию не входит, и никогда не входил, в круг догматических основ христианства, то есть он не имеет принципиального значения для спасения, для преображения внутреннего мира человека и поэтому может решаться по-разному.

Вообще, догматов в христианстве крайне мало, так же, как и собственно евангельских заповедей. И ни те, ни другие не регламентируют внешнее поведение человека.

Христианство говорит, что заповеди Христа - это лекарства, принимая которые человек может победить зло в самом себе.

 Отправлено: 02.03.08 10:56. Заголовок: Litta-Lo пишет: Хри..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Христианство говорит, что заповеди Христа - это лекарства, принимая которые человек может победить зло в самом себе.

Вот с выводом я согласен

 Отправлено: 02.03.08 15:42. Заголовок: так я на то и уповаю..

Так я на то и уповаю,что по очень "древнему " русскому обычаю, мы толкуем об одном и том же, только с разной позиции...
Хороши вопросы - они позволяют ДЛЯ СЕБЯ решить множество проблем.
Заставляют задуматься глубоко и понять древнейший истинный смысл, здорово погребенные под горами многовековых текстов толкователей различного пошиба...
Да, Христианство - религия рабов; я была в каменоломнях, в которых рабы впервые исповедовали её массово. Ждать справедливости и защиты рабам было неоткуда.... Поползли столетия после Вознесении Христа, и оплот мирового рабовладения- Рим принимает Христианство и падет как империя...там на 2000лет воцарится поНятие -республика и демократия...
и БЕСКОНЕЧНЫЕ ВОЙНЫ:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
(Матф.10:34)

Цитирую:
Не мир, но меч приносит Христос в человеческую среду.
Веками многие пытались обосновать этими словами собственную воинственность. Правда, при этом такие горе-воители не хотели замечать, что слово меч здесь не является синонимом слова война. (Ведь Христос не сказал: «не мир Я принёс, но войну»).

Не забудем, что меч (в славянском переводе нож) не только орудие убийства, но ещё и режущий инструмент.
Этим мечём разрезаются связи между близкими людьми, если в важнейших духовных вопросах они не смогут ни найти согласия, ни достичь веротерпимости.

Но выбор, перерезающий прежние связи, часто бывает неизбежен, если старые связи тянут не просто к старым знакомствам и родственным отношениям, но к былым грехам.

Из этого не следует, что христианам надлежит начинать вражду.
Нет, мы призваны нести любовь в окружающий нас мир.
Но такова реальность, что окружающим не всегда легко бывает понять тех, кому вера открыла другую жизнь.
Поэтому разрыв нередко происходит и не по инициативе христиан.

 Отправлено: 02.03.08 16:32. Заголовок: Litta-Lo спасибо, за..

Litta-Lo спасибо, за исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 02.03.08 17:10. Заголовок: Я не очень поняла, э..

Я не очень поняла, это христианский форум?

А по теме, я солидарна с :
Team пишет:

цитата:

Думаю такие бабушки были всегда. Это просто уровень культуры

Можно сколь угодно возмущаться, изумляться, бурчать и даже топать ногами, но подобных бабушек и других хамов изменить не удасться. Поздно их воспитывать. Они были есть и будут всегда. Поэтому надо исходить из сложившегося положения, т.е. из того, что выходя на улицу, заходя в транспорт, магазины, в разные организации и т.п. - вы будете встречаться с хамством. А потому:
Litta-Lo пишет:

цитата:

моя не приучена к хамству совершенно.

Ничего хорошего. И библейские проповеди тут не помогут. Вы не научили ребенка защитить себя, не помогли выработать иммунитет против хамства, а потому, это будет ей глубоко переживаться, и каждый раз наносить травму.
Это как с вирусами. Можно возмущаться и переживать, что они есть, можно даже поплакать, и гневно покричать в сторону медиков, которые не следят за их распространением..., а можно закаляться и повышать иммунитет. И какое поведение рациональнее? И для чего эта тема?

 Отправлено: 02.03.08 18:09. Заголовок: Litta-Lo пишет: Но ..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Но выбор, перерезающий прежние связи, часто бывает неизбежен, если старые связи тянут не просто к старым знакомствам и родственным отношениям, но к былым грехам. Из этого не следует, что христианам надлежит начинать вражду. Нет, мы призваны нести любовь в окружающий нас мир.

Рецепт воинствующего христианства, первый раз такое встречаю. И удивлен такой трактовкой "меча", но я не знаток темы...

И конечно когда уровень духовности поднимается, то автоматически отмирают некоторые старые связи, те в которых разница уже слишком высока. Это нормально. Хотя это не закон. Если у людей есть желание сохранить, то они могут подружиться заново на новых условиях. Т.е "длительные отношения это те, которые каждый день строятся заново" - не я сказал )) И значит...

..ой, вроде это уже глубокий оффтоп

 Отправлено: 02.03.08 18:09. Заголовок: Sofi, я бы предост..

Sofi, я бы предостерегла вас, как совершено новенького форумчанина от таких скороспелых выводов.
Поясню- Тим пишет, что такие бабушки были всегда. И не только бабушки... Только вот до 90-х такие типы остерегались распускаться, например, на детских площадках, в песочницах: мамы объединялись и давали хамам отпор, демонстрируя детям модель нетерпимости общества к хамству. Т.е. общество, в целом, не терпело хамства.

Сейчас - кроме автора первого поста- никто в песочнице не реагировал на недопустимую расхристанность поведения внучка и той бабульки... Внучек намотал на "подкорочку", будьте покойны... не позавидую в будущем его бабушке- причем в ближайшем, и в отдаленном его супруге...

Насчет второй фразы, что моя дочь не обучен хамству совершенно: сравнение с вирусом в корне неприемлемо.
Хамство- не вирус, а вполне осознанный выбор предпочтения модели социального поведения.
Ещё раз - осознанный у взрослых. У детей выбор, впитываемый от примера взрослых.

У моей - иммунитет.
Идииосинкразия.
Я так воспитала, объяснив, что:

- Хам - прежде всего лжец, а это нарушение первой и самой главной заповеди Христианство ( в буддизме - первая - не убий).
- Хам - врет, что здесь самый главный и лидер - поэтому пользует давление как методом воздействия.
- Врет, что лучше всех здесь - поэтому унижает всех - хамство, это прежде всего унижение объекта хамства.
- Хам врет, что прав - потому что прав только для себя, а не для всех.
- И хам врет, что имеет право, именно в такой, не терпящей возражения манере и контактирует, что права на утверждение не имеет. Это воровские примочки, из зоны, прямо после указания "мочить в сортире" мы приходим к хамству...
Попробуйте объединиться и объявить хамству бой - сдувается как шарик, лопается как мыльный пузырь: ибо если бы хам в своем хамстве не лгал- то прибегать к хамству ему и не надо было бы.
А когда не по-праву пытаются чем-то владеть - пусть даже территорией песочницы в свою прихоть - приходится хамить...

 Отправлено: 02.03.08 19:43. Заголовок: Litta-Lo пишет: Тол..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Только вот до 90-х такие типы остерегались распускаться, например, на детских площадках, в песочницах: мамы объединялись и давали хамам отпор, демонстрируя детям модель нетерпимости общества к хамству. Т.е. общество, в целом, не терпело хамства.

С чего вы взяли? Люди всегда люди, хамство из покон веков... У меня трое: 86-го, 88-го и 93-го годов. Никакого "объединения мам" и "отпоров" и в помине не было. К чему эти сказки? Также как и сейчас мамочки общались на детских площадках, были и хамы и всякое бывало... Ну повозмущаемся, и дальше гуляем.
Litta-Lo пишет:

цитата:

Попробуйте объединиться и объявить хамству бой - сдувается как шарик, лопается как мыльный пузырь: ибо если бы хам в своем хамстве не лгал- то прибегать к хамству ему и не надо было бы.

Ну да, "объединения в борьбе против хамства...", как общественная работа - делать что ли нечего? Предложи я такое в своем дворе - пальцем у виска покрутят и предложат сначала к психиатру сходить. Да и смысл? Кого-то перевоспитывать? А оно надо?

Научиться абстрагироваться, быть неузявимым к подобным внешним раздражителям - вот в чем мудрость, а не в бесполезном переделывании окружающего мира под свои стереотипы.

 Отправлено: 02.03.08 20:46. Заголовок: Team пишет: Рецепт ..

Team пишет:

цитата:

Рецепт воинствующего христианства, первый раз такое встречаю.

Тро....ой, Team, объясни, пожалуйста,где ты увидел "воинствующее христианство"?
Главное кАк сделал,из чего такую экстраполяцию (это после "подставляй щеки, размазня"?)

Толковый словарь русского языка Ушакова

ВОИ'НСТВУЮЩИЙ, ая, ее (книжн.).
Активно борющийся с чем-н., ведущий непримиримую борьбу с кем-чем-н.

Это как раз после прочтения фразы:
Litta-Lo пишет:

цитата:

выбор, перерезающий прежние связи, часто бывает неизбежен, если старые связи тянут не просто к старым знакомствам и родственным отношениям, но к былым грехам.

Т.е призыв, фактически порывать со старыми грехами, освобождаться от них - ты трактуешь. как воинствующиее христианство?

 Отправлено: 02.03.08 21:24. Заголовок: Sofi, свое высказыва..

Sofi, свое высказывание я аргументирую. Мало того, со мной соглашаются и другие мамы.
А Вы вот тут "пришла-и-говорю"и стали раздавать "ценные указания" - кому "сказки не рассказывать", кому в "общественные объединения " сбиваться.
Если нечего сказать по существу- так почитайте молча, берегите сердце.
Если вы сторонник хамства, как способа самоутверждения, то как бы спасибо за общение...
Если вы искренне считаете, что пока будете
Sofi пишет:

цитата:

учиться абстрагироваться, быть не узявимым к подобным внешним раздражителям - вот в чем мудрость

то это будет проявлением мудростью, а не малодушием?
Видите ли, мудрость Конфуция хороша для уровня Конфуция...15 000 лет китайской цивилизации...
Москве - 840 лет. Молча изучаем, учимся и впитываем, ассимилируя лучшее из накопленного цивилизациями...

Sofi пишет:

цитата:

а не в бесполезном переделывании окружающего мира под свои стереотипы.

Ха! два раза! Что-то вы стучите на компе в "бесполезно переделанном мире", а не упражняетесь в клинописи в пещерах каменоломнях!!!
Алогизм таких беспринципных заявлений прощаю только дамам. Правда, потом отказываю им в признании интеллекта, уж простите ("привет" дорогой Party)
"- Не надо прогибаться под изменчивый мир
- Пусть этот мир прогнется под нас..."

Человек, только и делает, что переделывает мир - чтобы он был своим, домом...
Мало того, именно для этого Господь и создал человека: "Обладайте... Я дал (человеку дается повеление) хранить и благоустраивать созданный Мною мир...
Боюсь, Sofi, что стереотипы пока сыпятся в Ваших комментах.
Вдумчивее, немного пожалуйста.

 Отправлено: 02.03.08 21:40. Заголовок: Sofi пишет: Да и см..

Sofi пишет:

цитата:

Да и смысл? Кого-то перевоспитывать? А оно надо?

Тут наверно не о перевоспитании было, а о том чтобы хамское поведение не прокатило. Как уж хам потом это обдумает - это его дело. И мне до этого его дела дела нет. Перевоспитывать взрослого человека - это мне не надо. Так тюкнуть в ответ шоб знал и все

Litta-Lo пишет:

цитата:

Тро....ой, Team, объясни, пожалуйста,где ты увидел "воинствующее христианство"? Главное кАк сделал,из чего такую экстраполяцию (это после "подставляй щеки, размазня"?)

Не нужно так волноваться. Меня тут не ты одна не понимаешь, есть еще люди. Возможно дело в разности мироощущения. У кого оно одно, у кого другое. Так бывает. Это нормально

Litta-Lo пишет:

цитата:

Если нечего сказать по существу- так почитайте молча, берегите сердце.

А это по-моему грубо прозвучало.. Грубость и хамство это одно и то же? Или нет?

 Отправлено: 02.03.08 22:24. Заголовок: Ребятки, давайте пос..

 Отправлено: 02.03.08 22:26. Заголовок: Litta-Lo, присоединю..

Litta-Lo, присоединюсь к пожалению в Team, и порекомендую Вам не волноваться так.
И для меня теперь ясно, что если захочу лицезреть хамство - надо почитать Ваши посты. Они вполне изобилуют. Так что, очень в тему Вы тут пишете.
Но вот только знаете, в объединения не буду собираться. Злиться не могу на таких как вы. Одно только сожаление, и грусть какая-то...

 Отправлено: 02.03.08 22:30. Заголовок: О, я вобщем совсем н..

О, я вобщем совсем не для того написал...
Давайте правда поспокойней что ли

И где этот главный экстремист - зачинатель темы?

 Отправлено: 02.03.08 22:39. Заголовок: Тим, признайся, нам ..

Тим, признайся, нам с тобой хоть на одном форуме советовали "поберечь сердце"? Или, будучи защитником хамства как такового, просто защищаешь сторонника, и не разделяешь совета " читать молча"? Хоть на одном форуме, за концептуальное расхождение тебе администрация в такой форме "грубости" такое советовала? Покажи. Пары форумом я свидетель - там грубость была конкретным пинком под зад.

Ты специально так накручиваешь, На пустом месте?
Софи конкретно высказала сожаление,что моя дочка не приучена к хамству.
Да ещё и пожурила меня за это, припечатав пустым занятием "переделывать мир под свои стереотипы"!.
Т.е. вопиющее для меня мировозрение...тактика опускания планки..до какого болота бытия???
И ты это защищаешь?
Sofi пишет:

цитата:

Litta-Lo пишет: цитата: моя не приучена к хамству совершенно. Ничего хорошего. И библейские проповеди тут не помогут. Вы не научили ребенка защитить себя...

 Отправлено: 02.03.08 22:39. Заголовок: Порой, услышав что-т..

Порой, услышав что-то неприличное от ребенка, впервую очередь вспомнить стоит, а не грешишь ты порой этим выраженьецем ... ребенок, особенно в первые годы - наше зеркало... поэтому давайте сначала научимся уважать друг друга и не говорить тех самых словечек ...дети ведь наши растут в том мире, что мы создаем...добрее будьте.

 Отправлено: 02.03.08 22:55. Заголовок: Litta-Lo пишет: Или..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Или, будучи защитником хамства как такового, просто защищаешь сторонника

Я не сторонник и не защитник. У меня просто другое видение хамства. Более практичное что ли и более спокойное к нему. По мне если человек дебил да ну и пусть. Его дело, пока моего дела не касается

Почему я такой я не знаю. У меня сейчас период в жизни. Многое в себе нужно понять и переосмыслить.

А скажи ты "читай молча" хоть кому, так он расстроится. И это лично мне понятно. В инете не слышно интонаций, с которыми было сказано. И каждый раскрашивает по своему восприятию. Чтобы не провоцировать таким эмоциональным писакам как мы..... ладно, как я, нужно учиться писать спокойнее. Гармоничней что ли, чтобы не задеть. Вроде как бы это понятно... Но понимать одно, а сделать уже другое.

И я вот не знаю надо ли мне это? Хз, я сейчас плохо понимаю кто я и что я. Но вот для всеобщей гармонии в мире наверно надо было бы. Мне. И тебе тоже (сорри за очередную провокацию)

 Отправлено: 02.03.08 22:57. Заголовок: Litta-Lo, передергив..

Litta-Lo, передергивать не надо? Фраза "не приучена к хамству" изначально не имела смысла: "не научена хамить", а смысл был "не приучена получать хамство". Через 5 постов, конечно можно передернуть, и выставить меня как сторонницу хамства. А также использовать разные манипулятивные приемы, как например, напомнить мне, что я новенькая, продемонстрировать давнее знакомство с человеком, который за меня заступился, использовать высокомерно-покровительственный тон...
Ну и откровенное хамство, впрыснутое настолько изыскано:
Litta-Lo пишет:

цитата:

А Вы вот тут "пришла-и-говорю"... ...Если нечего сказать по существу- так почитайте молча... ...Молча изучаем, учимся и впитываем... ...Алогизм таких беспринципных заявлений прощаю только дамам. Правда, потом отказываю им в признании интеллекта...

Хорошая наглядная демонстрации сути данной темы.

 Отправлено: 02.03.08 22:59. Заголовок: Софи, хамства, в мои..

Софи, хамства, в моих аргументированных и подкрепленными цитатами сообщениях нет. В ваших сообщениях - ни одной ни аргументации, ни цитаты. Т.е. исключительно перлы вашего ума.

Как раз ваше поборничесиво хамству, да ещё с раздаванием советом направо и налево кому что делать - про "рассказывание сказок" - хамство, неприкрытое. Как раз и было с вашей стороны.

И насчет "собираться в сообщества" - это ваша выдумка. Брошенный вами жупел. И теперь вы меня им же и будете порицать?
Согласитесь, вот это уже беспредельное,открытое и наглое хамство.

Меня поражает, другие что - не читают?
Все тоже согласны, что надо своих детей учить хамству. "И никакие проповеди не помогут"??
Ай, молодцы тогда...у меня нет слов...
И знаете ли..вы относитесь к хамству спокойно, сколько хотите. Ваш выбор, только потом не скулите, что ваш ребенок вам хамит и не слушается - вы же защищаете сторону, осуждающую, когда детей этому не учат.
Для меня хамство- богохульство.
В любом прикрытом и завуалированном виде.

Софи, вам составить список ваших хамских и оскорбительных перлов?
Вы уже дважды перешли на личностный уровень, хотя плюхнулись в тему и не разобравшись ни в ней, ни в собеседниках и стали раздавать советы и нравоучения.
Пытаясь манипулировать ленью читателей, что собираться назад и перечитывать ваши посты не будут, а вы первая бросите в меня какие-либо обвинения.
Учтите, упражнения в манипулировании здесь не пройдут.
Ещё какой способ апробируете, Party?

 Отправлено: 02.03.08 23:19. Заголовок: Alexter. Уважаемый а..

Alexter. Уважаемый администратор. Успокойте пожалуйста эту даму.

 Отправлено: 02.03.08 23:29. Заголовок: Голос за кадром: ..

Голос за кадром:
"И эта великая бойня шла через весь интернет, от сайта к сайту"....шшшш...."однажды в одной отдаленной галактике..."

 Отправлено: 02.03.08 23:37. Заголовок: Sofi, не зарывайтесь..

Sofi, не зарывайтесь.

 Отправлено: 03.03.08 12:23. Заголовок: По сути темы: мне не..

По сути темы:
мне не кажется очевидной трактовка этой истории.
что могло быть на самом деле?
Людный двор где много детей играют, дети как правило вообще существа шумные и любят играть с разными предметами, кидать -ловить, тот же мяч всегда прыгает и бьет стекла. ЭТО НОРМАЛЬНО. Ни мячи ни снежки ни пластмасовые бумеранги опасности не представляют.
Опасность как всегда кроется во взрослых и проблема во ВЗРОСЛОМ ОТНИМАЮЩЕМ ИГРУШКУ У РЕБЕНКА. как бы я отнесся к взрослому отнявшему игрушку подаренную мною своему ребенку? врядли дружественно. так что виновна именно Kivlar.
Правильным поведением было бы подойти к бабушке и ПОПРОСИТЬ изменить траекторию бросков.

 Отправлено: 03.03.08 20:52. Заголовок: Путник, я с тобой не..

Путник, я с тобой не согласна. Да, дети играют в мяч, в снежки и это нормально. Но нормально, когда этим детям объяснили, что играть в шумные и подвижные игры надо там, где это не может повредить ни другим детям (удар мячом, особенно волейбольным -- это серьезный шанс получить сотрясение мозга, просто разбить и порезать лицо, особенно если ребенок носит очки -- немало таких случаев я наблюдала своими глазами), ни стеклам, ни чему бы то ни было еще -- для спорта существует спортивная площадка или как минимум площадка вдали от строений и других людей. А за нарушение ребенок должен быть наказан.

 Отправлено: 03.03.08 22:06. Заголовок: Йориэ пишет: А за н..

Йориэ пишет:

цитата:

А за нарушение ребенок должен быть наказан.

Ремнем?

 Отправлено: 04.03.08 08:39. Заголовок: Йориэ пишет: А за н..

Йориэ пишет:

цитата:

А за нарушение ребенок должен быть наказан.

Зачастую у детей во дворе нет специально оборудованной площадки для игры и приходится играть там где придется, чтобы быть и на глазах у родителей. Да еще не стоит забывать, что они же дети и могут так увлечься игрой, что и не заметить куда запулили мяч. Это ж не умышленное злостное хулиганство, когда ходят и бьют стекла машинам и т.п. Сначала общество должно обеспечить детей площадками, а затем и требовать играть в отведенных местах.

 Отправлено: 04.03.08 16:45. Заголовок: Йориэ пишет: за нар..

Йориэ пишет:

цитата:

за нарушение ребенок должен быть наказан.

забитый ребенок, лишенный возможности выплеснуть свою энергиюю и получить навыки- в результате станет очередным диванно-пивным убожеством или маньяком. Вы боитесь что будет царапинка синяк? ЗРЯ.
Дети не просто играют, они учатся жить, двигаться, общаться, мальчики учатся быть защитниками и добытчиками, Мужчинами. А как стать Мужчиной н разу не подравшись, не разбив стекло, не нахулиганив, не набив шишек-синяков себе и другим?
Это нормальное взросление и взрослые не должны репресировать, конечно нашалившего можно поругать. Однако тут ситуация другая хулиганила мамаша, а мальчик просто не точно играл. так вот отбирать игрушки у чужих малышей просто аморально, жестоко и не справедливо. проблемы воспитания не у бабушки с внуком, а в первую очередь у авторши возмущений в этой теме.

Посеяла зло- ограбив и наказав чужого малыша- пожала адекватный ответ.

 Отправлено: 04.03.08 23:37. Заголовок: Team пишет: И где э..

Team пишет:

цитата:

И где этот главный экстремист - зачинатель темы?

Да тута я)) Ты ж понимаешь, что просто так я бы не отвлеклась от таких событий в собственной теме. Да и тебя, радость моя, не могу оставить. Скучаю
Путник Вы, видимо, недавно в инете. И не знаете, что автора поста не надо ассоциировать с участником событий. Но мысль ваша свежа и интересна.
Вот только игрушку-то ни кто не отбирал. её забрали, когда она в очередной раз хотела приеземлиться на лице двухлетней девочки ( у меня, кстати, четыре сына). Вы бы лично как отреагировали, если б в Вашего ребёнка, не могущего ещё себя защищать, летала такая штуковина? И потом, может дитю и отдали бы спокойно игрушку, если бы он с первых же слов не начал хамить взрослому. вы пост-то внимательно почитайте.
Далее. Вообще-то, это обязанность взрослых следить за своими детьми. И, я так понимаю, остальные мамы всё ждали, когда же до бабушек дойдёт неправильность поведения их внуков. Вы знаете, мы все гуляли со своими детьми и всегда видели как они себя ведут. У меня куча пацанов. И дрались и били стёкла и что только не было ещё. Мужики. Да за ради Бога. Они росли. Но вот целенаправленный напряг окружающих своим поведением недопустим категорически. Надо бойни устраивать - дуйте своим кругом куда-нить и бейтесь. Нечаяно разбитое стекло - это тоже не из разряда хамства.
Вот как-то самой было стыдно, если мои кого-нибудь задевали в приступах игр. как-то извинялась за них, раз не уследила и не приучила не сыпать песок на голову соседу. И объясняла попутно правила общежития.

 Отправлено: 04.03.08 23:44. Заголовок: Kivlar пишет: Да ту..

Kivlar пишет:

цитата:

Да тута я)) Ты ж понимаешь, что просто так я бы не отвлеклась от таких событий в собственной теме. Да и тебя, радость моя, не могу оставить. Скучаю

Да, точно, радость я радость Только радость какая-то едкая, а хотелось бы стать радостью сладкой. Может кто-нибудь совет даст, чего делать то? ))

 Отправлено: 04.03.08 23:52. Заголовок: Team пишет: Ремнем?..

Team пишет:

цитата:

Ремнем?

вовсе не обязательно. даже нежелательно

Alexter пишет:

цитата:

Зачастую у детей во дворе нет специально оборудованной площадки для игры и приходится играть там где придется, чтобы быть и на глазах у родителей. Да еще не стоит забывать, что они же дети и могут так увлечься игрой, что и не заметить куда запулили мяч. Это ж не умышленное злостное хулиганство, когда ходят и бьют стекла машинам и т.п. Сначала общество должно обеспечить детей площадками, а затем и требовать играть в отведенных местах.

даже в Москве можно найти во дворе место, где мяч не будет мешать другим. а не увлекаться чрезмерно нужно учиться с детства. я не предлагаю заигравшегося ребенка высеч розгами, но строго одернуть нужно

Путник пишет:

цитата:

забитый ребенок, лишенный возможности выплеснуть свою энергиюю и получить навыки- в результате станет очередным диванно-пивным убожеством или маньяком. Вы боитесь что будет царапинка синяк? ЗРЯ.

я нигде не писала о забитых детях. наказать -- не значит высечь до полусмерти. И разбив стекло, даже случайно ребеок должен понимать, что он неправ, попросить прощения и постараться больше этого не допускать.

Путник пишет:

цитата:

А как стать Мужчиной н разу не подравшись, не разбив стекло, не нахулиганив, не набив шишек-синяков себе и другим?

я знаю минимум одного Мужчину, к-рый не дрался. не бил стекол и т.п. (он не был инвалидом и не жил в избушке посередине леса -- он нормально рос среди других детей)

Путник пишет:

цитата:

Однако тут ситуация другая хулиганила мамаша, а мальчик просто не точно играл. так вот отбирать игрушки у чужих малышей просто аморально, жестоко и не справедливо. проблемы воспитания не у бабушки с внуком, а в первую очередь у авторши возмущений в этой теме. Посеяла зло- ограбив и наказав чужого малыша- пожала адекватный ответ.

я категорически не согласна, но не буду с тобой спорить -- принципиально разные позиции по одному вопросу не помирить

Team пишет:

цитата:

Да, точно, радость я радость Только радость какая-то едкая, а хотелось бы стать радостью сладкой. Может кто-нибудь совет даст, чего делать то? ))

извини, но тоже самое можно сказать про тебя

 Отправлено: 04.03.08 23:55. Заголовок: Team пишет: а хотел..

Team пишет:

цитата:

а хотелось бы стать радостью сладкой. Может кто-нибудь совет даст, чего делать то? ))

Ни чего! А то приторным станешь. Бррррр Я согласная любить тебя таким. Адренналинчик всегда присутствует. Бодаться-то с кем тогда)))
( Уважаемые администраторы, не журите за флуд, соскучилась. Больше не буду)

 Отправлено: 05.03.08 11:43. Заголовок: Kivlar конечно в инт..

Kivlar конечно в интернете я незначительную часть своей жизни и наверно толькот рад что не ты участница это истории. НО! если ты прочтешь внимательней предлагаемым способом разрешения ситуации является- переговоры с бабушкой в вежливом тоне, причем желательней еще ДО того как игрушка прилетела к дочке, как вариант я бы встал таким образом чтоб заслонять с подлетного направления. и уж самое неудачное решение вступать в конфликт с заигравшимся ребенком экспроприируя игрушку.

 Отправлено: 05.03.08 22:49. Заголовок: Путник пишет: и уж ..

Путник пишет:

цитата:

и уж самое неудачное решение вступать в конфликт с заигравшимся ребенком экспроприируя игрушку

Ой, должна тебя огорчить, но мой прямо таки офигенный опыт общения с детьми, как со своими, так и нет показал, что дитё в таком возрасте слов не понимает. Он понимает, если ему сделать так же. Можете закидать меня помидорами.
вот где я с тобой согласна, так это, что надо было подойти к бабушкам и попытаться поговорить. И об этом уже тут писали. Что пассивное поведение взрослых, собственно, и спровоцировало конфликт в дальнейшем. Но тем не менее, а почему, собственно, дошло до того, что мы вынуждены взрослым людям объяснять, что такое хорошо и что такое плохо? бабульки сами-то как? Ослепли и оглохли?

 Отправлено: 06.03.08 10:30. Заголовок: Kivlar пишет: Ослеп..

Kivlar пишет:

цитата:

Ослепли и оглохли?

а почему все кругом должны угадывать мысли и пожелания человека? Пока сам не сформулируешь что тебе нужно никто и не пошевелится. кстати надо уметь говорить так чтоб тебя понимали и взрослые и дети и даже собаки.