Отправлено: 04.03.08 23:57. Заголовок: Как я представляю мироздание

Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог. Бог был вездесущ, всемогущ, и не имел никаких потребностей кроме как потребность творить. И надо сказать что творить у него получалось. Первое что он сотворил была Любовь (не факт что это было так, но эта легенда мне нравится), потом он творил какие-то другие вещи, не суть. Потом он задумался о своем самом совершенном творении. И решил сотворить что-то не менее чем равное себе.

Тут мне хочется сказать что равное себе - это не очень много для родителя. И если б я как родитель был бы всемогущ, то я бы создал что-то лучшее чем я! Но это не важно, пусть даже равное чем он, потому что пытаться представить что есть большее чем Бог нам наверно не нужно

И создал он сущностей равных себе, по своему образу и подобию в буквальном смысле этого слова, т.е наделил всеми своими способностями. Тут может быть кто-то удивиться зачем Богу было создавать еще сущностей? Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть. А создав себе подобных, или вернее вложив в каждого частицу себя, он мог видеть себя через эти частицы. Конечно частица Бога несет в себе всю его силу и вездесущность ))

Долго ли коротко ли резвились вездесущие частицы в великом Ничто, творению захотелось идти дальше, а Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент. Придумал он планету, на ней воду, сады разные. Очень ему понравилось, но не мог он сверху полностью оценить эту красоту и чтобы сделать это предложил он своим частицам жить на этой планете в неудобных и невечных биологических телах, терять при этом массу своих всемогущих способностей и даже забывать о своей природе и о самом Боге! Но зато приобретать новые качества и развивать свои духовные силы. Некоторые частицы рады были новой игре и согласились. Первые свои жизни они учились двигать ногами, руками и жить на планете.

Потом им стало этого мало и они стали придумывать себе...

 Отправлено: 05.03.08 22:37. Заголовок: ...или лучше не так...

...или лучше не так. Была еще история, интересная

Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500

Интересно вообще или я без толку разговариваю?

 Отправлено: 09.03.08 19:22. Заголовок: Привет, Team. :sm22..

Привет, Team.

цитата:

Интересно вообще или я без толку разговариваю?

Интересно.
Просто я немного занят, поэтому форум не читал вообще.


Давайте размышлять.

цитата:

Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог.

Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1.
Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете?

Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо.

цитата:

Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть.

Чавой?

Ошибка №2

Одно из свойств Бога - Всемогущество.

Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого.

цитата:

Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент.

Ошибка №3

Одно из свойств Божиих - Всеведение.

Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее.

цитата:

Очень ему понравилось, но не мог

Он - Всемогущ.

Поэтому "не смог" тут неуместно.

цитата:

Некоторые частицы рады были новой игре

Ошибка №4

Жизнь и, тем более, дела Божии - не игра.

цитата:

...или лучше не так. Была еще история, интересная Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500

Ну да, а ещё в шотландском озере Лох-Несс живёт динозавр, а в Сибири прячутся мамонты.

 Отправлено: 09.03.08 22:21. Заголовок: Alexandr пишет: Вот..

Alexandr пишет:

цитата:

Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1. Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете? Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо.

Ну почему глупо? Или кто-то тут настолько всеведущ, что знает все о Боге? Это - просто самонадеено

Я соглашусь в том, что я сделал несколько допущений. Первое - я локализовал нашего Бога в пределах нашей планеты. И я согласен что для нашей планеты от Всемогущ, Всеведущ и Вездесущ (и все с большой буквы). И мне этого вполне достаточно для моей земной жизни. Меня это устраивает. Но это только для этой планеты. Я вполне допускаю что на других планетах, в других галактиках видимых и невидимых, либо где-то еще есть другие Боги. Религия не говорит о том что в раю можно встретить людей с других планет. Упоминания других планет вообще нет в религии. Из этого я могу допустить что наша религия вполне локальна. Может я в чем-то не прав...

По поводу Творца Творца... если я допускаю что существуют другие Боги, то я могу допустить и наличие Творца Богов. Над тем творцом еще творец и т.д... бесконечно. Ммм... мой человеческий мозг не абсолютен, он мыслит разделением и конечными категориями. Я могу предположить что вся пирамида творцов, которую я нарисовал и есть один единый Бог, бесконечный от самого верха до самого низа. И это Понятие 1, к которому я возможно буду возвращаться

Alexandr пишет:

цитата:

Ошибка №2 Одно из свойств Бога - Всемогущество. Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого.

Это было про то что Бог не может себя увидеть.

Про языческих богов, могу сказать что там были и очень даже крупные боги )) Со временем, обдумывая это, я пришел к тому что на земле разные народы представляют Бога по-разному. Кому как удобно. Мне кажется наличие и существование Бога это никак не умаляет.

И так, Всемогущий Бог хочет себя увидеть. Как он может это сделать?

Alexandr пишет:

цитата:

Ошибка №3 Одно из свойств Божиих - Всеведение. Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее.

Если кто-то или что-то все знает заранее, то это убивает Творчество. Допустим ты или я знаем заранее все... и нам захочется сделать что-то еще? Зачем? Зачем было творить людей, если тебе заранее известно все? Это скучно.

К тому же эксперименты ставят не только для того чтобы узнать.. а еще для того чтобы творить )) Смешивая краски и планируя новое полотно, художник ничего не узнает нового о свойствах краски, а передает видимую им картину мира. Кто запретит Творцу творить?

 Отправлено: 11.03.08 01:41. Заголовок: Я читаю Тим. Молчу..

Я читаю Тим.
Молчу, просто до конца хочу тебя выслушать.
Твоя теория не в 21 же предложение умещается. Минимум 4 из которых - заведомо оспариваемых, если не сказать ложных предположений. Например -
С чего ты взял что Бог не может себя увидеть? Или что ему было скучно и он решил податься в творчество?
Твой моральный закон позволяет тебе думать и решать за другую сущность, приписывать сущности придуманные тобой свойства и потом их же подвергать анализу/ критике?

У Бога нет нашей логики и нашей морали.
У Бога своя парадигма, нам не ведомая. Ни судить, ни оспаривать мы не можем- ибо это глупо - судить о том чего не знаешь совершенно. Мы можем только размышлять, анализируя уже сотворенное Творцом, а не приписывать ему выдуманные стимулы и мотивы...

И ещё: ровно год назад в другом месте когда я пыталась изложить свою теорию ты меня спросил - А зачем мне это нужно.
Я тогда тебе ответила- а ты ответить сейчас сможешь?

 Отправлено: 11.03.08 10:42. Заголовок: Да, я все могу.... о..

Да, я все могу.... ответить

Я согласен с тем что мой человеческий ум Бога полностью понять не может. Но я приблизиться хочу к пониманию. Я хочу понять Бога!!! Мне это нужно. Да, я пытаюсь анализировать, но о критике речь не идет

Пусть у Бога своя логика и своя мораль, но я верю в то что "что наверху, то и внизу". Это просто разные уровни. Бог сотворил меня по своему образу и подобию, я его в чем-то повторяю. И если мне необходимо в жизни занятие, то и ему необходимо.

А если есть мысли как Бог может себя увидеть, то прошу высказываться.

 Отправлено: 13.03.08 01:08. Заголовок: :sm19: Можно спрос..

Можно спросить - а зачем тебе именно эта мысль в голове засела - может или не может себя видеть Бог? Что это - для тебя значит? Что-то важное, или это точка отсчета чего-то в твоем понимании?

Ты пишешь, что твой разум ещё только постигает Бога (как и у всех нас), но ты уже "знаешь" что он не мог себя видеть!

И тут же себе противоречишь - что раз Бог создал тебя по своему образу и подобию, значит есть элемент подобия и повтора....

У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было...
Мало того - Цитата:
"Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы).

Зачем сущности иметь проблему себя видеть, если ЭТА Сущность - ВСЁ ?
И любая поверхность, которая в состоянии отразить эту сущность в любом виде.
Ну, а образ и подобие - тебе известны...


Кстати - по образу и подобию - не значит, что такой же....
Видел в новостях японские человекообразные механические роботы? Голова, две руки, две ноги, туловище и сенсорные передатчики... Подобие и образ угадывается...

НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ...
Так и мы - от Божественной...

 Отправлено: 13.03.08 01:37. Заголовок: Litta-Lo пишет: У Б..

Litta-Lo пишет:

цитата:

У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было... Мало того - Цитата: "Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы).

Отсюда получается что он видит все глазами человека. И тело человеческое дает ему новые возможности и новый опыт, по сравнению с тем когда он был вездесущ но бестелесен

Litta-Lo пишет:

цитата:

НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ...

Нее, роботы созданы далеко не по образу и подобию, в них нет ничего кроме разве что внешней похожести. А в человеке, как никто вроде не спорил, есть искра божия, т.е часть бога.

Надо мне потихоньку продолжать повествование, а то уже плохо помнится откуда и куда все...

 Отправлено: 13.03.08 11:47. Заголовок: Давайте дальше, как ..

Давайте дальше, как я представляю

Во мне есть частица Бога И во мне и в каждом. Вроде никто не оспаривал? Каждый из нас носит в себе искру, которая вечна и которая часть Бога

Есть возражения?

 Отправлено: 13.03.08 14:44. Заголовок: Есть. Отнюдь не каж..

Есть.

Отнюдь не каждый...

Искра Божья - у избранных.

Не перепутал ли ты с фразой, что мы "все дети Божьи"?

В том смысле, что человек не дарвиновский продукт из обезьяны, а божественная душа, совесть, понимание и стремление к красоте и истине,т.е. к Любви и Богу.

Господь дает каждому право выбора, потому и говорят - Бог, как и Храм у каждого в душе.
И уже твое право - постичь мудрость Бога, прийти к нему душой, а потом разумом, или изгнать душу- стать бездушным, усыпить совесть - стать бессовестным, вместо ИСТИНЫ - ПОЗНАТЬ ЛОЖЬ И СЛУЖИТЬ ЕЙ...
И быть за это страшно наказанным: все истории во все времена подтверждают ЭТО- НО все равно человек совершает эти ошибки...

 Отправлено: 13.03.08 14:49. Заголовок: Team пишет: Отсюда ..

Team пишет:

цитата:

Отсюда получается что он видит все глазами человека.

Нет. Робот, созданный японскими кибернетиками все "видит" своими сенсорами, а не глазами японского кибернетика...
У Бога - совершенно иное зрение и процесс видения. Примерно такая же разница - как между нашими зрительными органами- глаза, хрусталик, проводящие пути и зрительные зоны в коре головного мозга - и схема полупроводников у робота....

Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ?
Это было бы ошибкой т.к. невозможно.

У Бога не белковая природа способа существования. В нас только разум и душа - там где совесть и любовь - от Бога...

 Отправлено: 13.03.08 14:59. Заголовок: Litta-Lo пишет: Отн..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Отнюдь не каждый... Искра Божья - у избранных.

Искра есть у всех, не у всех видна - это правда ))
И раз уж в дереве и под камнем можно увидеть Бога, так в человеке он есть - однозначно ))

Свобода выбора, как одно из свойств Бога, тоже была дарована человеку. Следовательно он свободен в том чтобы эту искру не замечать в себе. И даже отрицать ее! Что там ее, даже существование Отца своего ему позволено отрицать! И он в этом свободен, потому что подобен Богу ))

Про наличие искры в каждом договорились?

Litta-Lo пишет:

цитата:

Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ? Это было бы ошибкой т.к. невозможно.

Здесь я ничего не путаю. У человека и у кибера есть физические глаза, у Бога нет. Но эту ветку обсуждения предлагаю завершить, поскольку она уводит в сторону по мелочам.

 Отправлено: 13.03.08 15:17. Заголовок: Логики в твоем закл..

Логики в твоем заключении нет.
Поэтому предлагаешь "завершить эту ветку" обсуждения? (шучу, любя )

Ты не знаешь (и никто не знает какие), есть глаза у Бога или нет.
Физических, как у человека - нет. Есть такие, что как у человека не нужны. Как тебе "не нужны" глаза крота... Т.е. у Бога - тысячу раз больше зрения, чем у всех людей вместе взятых...
Ты не хочешь этого принимать. Ты вобще странно - берешь посылки о Боге из теории, которую хочешь изменить или опровергнуть, либо дополнить - изменив по сути содержание.
Тогда изначально в свою теорию введи новую концепцию Бога - как я, когда мы спорили в другом месте - об энергетически -волновой природе Создателя...
Кстати об этом, не зная волновых понятий и квантовой физики писал Апостол Петр в своих ОТКРОВЕНИЯХ...

Знаешь...Ты прав в том, что лучше сперва изложить свою теорию полностью.
А потом её обсудим.

А то ты спросил - читает ли тему кто или нет, - вот обсуждение и завязалось.

......P.S. Кстати, насколько мне не изменяет память ты сам активно в недавних обсуждениях по теории происхождения веры самыми мелкими вопросами старался "уточнить" большие понятия, я надеюсь... ... Так что - уточнять - это естественное желание

 Отправлено: 13.03.08 16:29. Заголовок: Сразу всю теорию я и..

Сразу всю теорию я изложить одним сообщением во-первых, не смогу, а во-вторых - не хочу. Не хочу потому что мне придется выложить не менее нескольких десятков моих представлений. И зацепившись только за одно каждый сможет увести все в сторону. А смысл тогда мне предварительно писать десятки? Терять время / силы?

Некоторую логику можно найти во всех моих рассуждениях. Я - совершенное творение совершенного творца - Бога. Киборг - несовершенное творение несовершенного творца - человека. Ты считаешь что нет никакой разницы?

И да, я вполне допуская энергетическую природу Бога, хотя какая разница, все равно нам ее научно не постигнуть. Ок, пусть будет энергетическая

Вобщем я верю в то, что люди - это частицы Бога, обернутые в слои различных материй/энергий. Дух, душа, ментал, астрал, физическое тело - некоторые из них. Далее я верю в то что наш Дух, как часть Бога - вечен. И возможно время от времени возвращается к нему, соединяясь, чтобы через какое-то "время" опять отделиться и путешествовать отдельно от Отца. Я считаю что цель этого путешествия каждого конкретного Духа - самосовершенствование. И вследствии совершенствования каждой своей части, каждого Духа, совершенствуется и сам Бог.

Если эта схема не вызывает большого отторжения, то есть многие выводы этому )))

 Отправлено: 13.03.08 16:45. Заголовок: Совсем другое дело. ..

Совсем другое дело. Теперь понятно о чем ты хочешь сказать.

Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение.
Цель - сбить с мысли или перенаправить разговор - ни у кого нет: здесь нормальные люди и место для бесед о главном и важном.

А когда сам пригласишь для обсуждения, свою точку зрению народ и выскажет, имеет право каждый.

 Отправлено: 17.03.08 11:51. Заголовок: Litta-Lo пишет: Пиш..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение.

Мне просто так писать не интересно. Интересен диалог, взаимная трансформация сознаний в процессе общения. Процесс важен ;) Без процесса я жухну, вяну и иссушает меня это вещание в "пустоту". Если люди, с которыми поговорить, - буду разговаривать. Нет - буду искать с кем поговорить ))

Продолжаю...

Если все мы - части Бога, то во-первых Я с Богом - родня И как он меня родного может обижать? Не может ))

Во-вторых, если мы живем более чем земную жизнь, то значит мы общаемся давно. И значит есть группы духов, давно знающий друг друга и давно общающихся. Я читал про Духовые Семьи. И это мне во многом объясняет неожиданно возникающие симпатии с незнакомыми людьми, даже в случае если они по другому видят мир. Это как минимум.

И в-третьих, совсем революционное для меня, когда я думаю на сколько частей поделился Бог, когда создавал нас, отдавая каждому часть, и пытаюсь найти грань... Вот здесь - группа нас, душ, которые ведут самостоятельное изыскание, а вот здесь уже он - Бог. Так вот, я не могу найти этой черты, границы. Думаю Бог творя и создавая отдал себя всего. И конечно существует кто-то кто ниже тебя духовно, и всегда можно найти того кто выше тебя. И уровней бесконечное число, но... Бог есмь Мы и нет Бога нигде кроме нас, и ничего духовного кроме нас нет