Форум
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Православие. Строительство храма Евфросинии Московской в Котловке Udel3.narod.ru


АвторСообщение





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 23:57. Заголовок: Как я представляю мироздание


Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог. Бог был вездесущ, всемогущ, и не имел никаких потребностей кроме как потребность творить. И надо сказать что творить у него получалось. Первое что он сотворил была Любовь (не факт что это было так, но эта легенда мне нравится), потом он творил какие-то другие вещи, не суть. Потом он задумался о своем самом совершенном творении. И решил сотворить что-то не менее чем равное себе.

Тут мне хочется сказать что равное себе - это не очень много для родителя. И если б я как родитель был бы всемогущ, то я бы создал что-то лучшее чем я! Но это не важно, пусть даже равное чем он, потому что пытаться представить что есть большее чем Бог нам наверно не нужно

И создал он сущностей равных себе, по своему образу и подобию в буквальном смысле этого слова, т.е наделил всеми своими способностями. Тут может быть кто-то удивиться зачем Богу было создавать еще сущностей? Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть. А создав себе подобных, или вернее вложив в каждого частицу себя, он мог видеть себя через эти частицы. Конечно частица Бога несет в себе всю его силу и вездесущность ))

Долго ли коротко ли резвились вездесущие частицы в великом Ничто, творению захотелось идти дальше, а Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент. Придумал он планету, на ней воду, сады разные. Очень ему понравилось, но не мог он сверху полностью оценить эту красоту и чтобы сделать это предложил он своим частицам жить на этой планете в неудобных и невечных биологических телах, терять при этом массу своих всемогущих способностей и даже забывать о своей природе и о самом Боге! Но зато приобретать новые качества и развивать свои духовные силы. Некоторые частицы рады были новой игре и согласились. Первые свои жизни они учились двигать ногами, руками и жить на планете.

Потом им стало этого мало и они стали придумывать себе...

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 181
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 22:37. Заголовок: ...или лучше не так...


...или лучше не так. Была еще история, интересная

Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500

Интересно вообще или я без толку разговариваю?

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Настроение: Слава Богу за всё!
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:22. Заголовок: Привет, Team. :sm22..


Привет, Team.


 цитата:
Интересно вообще или я без толку разговариваю?


Интересно.
Просто я немного занят, поэтому форум не читал вообще.


Давайте размышлять.


 цитата:
Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог.


Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1.
Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете?

Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо.


 цитата:
Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть.


Чавой?

Ошибка №2

Одно из свойств Бога - Всемогущество.

Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого.


 цитата:
Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент.


Ошибка №3

Одно из свойств Божиих - Всеведение.

Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее.


 цитата:
Очень ему понравилось, но не мог


Он - Всемогущ.

Поэтому "не смог" тут неуместно.


 цитата:
Некоторые частицы рады были новой игре


Ошибка №4

Жизнь и, тем более, дела Божии - не игра.



 цитата:
...или лучше не так. Была еще история, интересная

Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500


Ну да, а ещё в шотландском озере Лох-Несс живёт динозавр, а в Сибири прячутся мамонты.

«Распространено мнение, что в эпоху космических полетов мы так много знаем о природе, что нам более не нужно верить в Бога. Это мнение совершенно ошибочно. Лишь новое обращение к Богу может спасти мир от надвигающейся катастрофы. Наука и религия - это сестры, а не враги.» Вернер фон Браун Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 22:21. Заголовок: Alexandr пишет: Вот..


Alexandr пишет:

 цитата:
Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1.
Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете?

Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо.


Ну почему глупо? Или кто-то тут настолько всеведущ, что знает все о Боге? Это - просто самонадеено

Я соглашусь в том, что я сделал несколько допущений. Первое - я локализовал нашего Бога в пределах нашей планеты. И я согласен что для нашей планеты от Всемогущ, Всеведущ и Вездесущ (и все с большой буквы). И мне этого вполне достаточно для моей земной жизни. Меня это устраивает. Но это только для этой планеты. Я вполне допускаю что на других планетах, в других галактиках видимых и невидимых, либо где-то еще есть другие Боги. Религия не говорит о том что в раю можно встретить людей с других планет. Упоминания других планет вообще нет в религии. Из этого я могу допустить что наша религия вполне локальна. Может я в чем-то не прав...

По поводу Творца Творца... если я допускаю что существуют другие Боги, то я могу допустить и наличие Творца Богов. Над тем творцом еще творец и т.д... бесконечно. Ммм... мой человеческий мозг не абсолютен, он мыслит разделением и конечными категориями. Я могу предположить что вся пирамида творцов, которую я нарисовал и есть один единый Бог, бесконечный от самого верха до самого низа. И это Понятие 1, к которому я возможно буду возвращаться

Alexandr пишет:

 цитата:
Ошибка №2

Одно из свойств Бога - Всемогущество.

Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого.

Это было про то что Бог не может себя увидеть.

Про языческих богов, могу сказать что там были и очень даже крупные боги )) Со временем, обдумывая это, я пришел к тому что на земле разные народы представляют Бога по-разному. Кому как удобно. Мне кажется наличие и существование Бога это никак не умаляет.

И так, Всемогущий Бог хочет себя увидеть. Как он может это сделать?

Alexandr пишет:

 цитата:
Ошибка №3

Одно из свойств Божиих - Всеведение.

Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее.

Если кто-то или что-то все знает заранее, то это убивает Творчество. Допустим ты или я знаем заранее все... и нам захочется сделать что-то еще? Зачем? Зачем было творить людей, если тебе заранее известно все? Это скучно.

К тому же эксперименты ставят не только для того чтобы узнать.. а еще для того чтобы творить )) Смешивая краски и планируя новое полотно, художник ничего не узнает нового о свойствах краски, а передает видимую им картину мира. Кто запретит Творцу творить?

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 01:41. Заголовок: Я читаю Тим. Молчу..


Я читаю Тим.
Молчу, просто до конца хочу тебя выслушать.
Твоя теория не в 21 же предложение умещается. Минимум 4 из которых - заведомо оспариваемых, если не сказать ложных предположений. Например -
С чего ты взял что Бог не может себя увидеть? Или что ему было скучно и он решил податься в творчество?
Твой моральный закон позволяет тебе думать и решать за другую сущность, приписывать сущности придуманные тобой свойства и потом их же подвергать анализу/ критике?

У Бога нет нашей логики и нашей морали.
У Бога своя парадигма, нам не ведомая. Ни судить, ни оспаривать мы не можем- ибо это глупо - судить о том чего не знаешь совершенно. Мы можем только размышлять, анализируя уже сотворенное Творцом, а не приписывать ему выдуманные стимулы и мотивы...

И ещё: ровно год назад в другом месте когда я пыталась изложить свою теорию ты меня спросил - А зачем мне это нужно.
Я тогда тебе ответила- а ты ответить сейчас сможешь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 10:42. Заголовок: Да, я все могу.... о..


Да, я все могу.... ответить

Я согласен с тем что мой человеческий ум Бога полностью понять не может. Но я приблизиться хочу к пониманию. Я хочу понять Бога!!! Мне это нужно. Да, я пытаюсь анализировать, но о критике речь не идет

Пусть у Бога своя логика и своя мораль, но я верю в то что "что наверху, то и внизу". Это просто разные уровни. Бог сотворил меня по своему образу и подобию, я его в чем-то повторяю. И если мне необходимо в жизни занятие, то и ему необходимо.

А если есть мысли как Бог может себя увидеть, то прошу высказываться.

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 01:08. Заголовок: :sm19: Можно спрос..


Можно спросить - а зачем тебе именно эта мысль в голове засела - может или не может себя видеть Бог? Что это - для тебя значит? Что-то важное, или это точка отсчета чего-то в твоем понимании?

Ты пишешь, что твой разум ещё только постигает Бога (как и у всех нас), но ты уже "знаешь" что он не мог себя видеть!

И тут же себе противоречишь - что раз Бог создал тебя по своему образу и подобию, значит есть элемент подобия и повтора....

У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было...
Мало того - Цитата:
"Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы).

Зачем сущности иметь проблему себя видеть, если ЭТА Сущность - ВСЁ ?
И любая поверхность, которая в состоянии отразить эту сущность в любом виде.
Ну, а образ и подобие - тебе известны...


Кстати - по образу и подобию - не значит, что такой же....
Видел в новостях японские человекообразные механические роботы? Голова, две руки, две ноги, туловище и сенсорные передатчики... Подобие и образ угадывается...

НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ...
Так и мы - от Божественной...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 01:37. Заголовок: Litta-Lo пишет: У Б..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было...
Мало того - Цитата:
"Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы).

Отсюда получается что он видит все глазами человека. И тело человеческое дает ему новые возможности и новый опыт, по сравнению с тем когда он был вездесущ но бестелесен

Litta-Lo пишет:

 цитата:
НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ...

Нее, роботы созданы далеко не по образу и подобию, в них нет ничего кроме разве что внешней похожести. А в человеке, как никто вроде не спорил, есть искра божия, т.е часть бога.

Надо мне потихоньку продолжать повествование, а то уже плохо помнится откуда и куда все...

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 11:47. Заголовок: Давайте дальше, как ..


Давайте дальше, как я представляю

Во мне есть частица Бога И во мне и в каждом. Вроде никто не оспаривал? Каждый из нас носит в себе искру, которая вечна и которая часть Бога

Есть возражения?

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 14:44. Заголовок: Есть. Отнюдь не каж..


Есть.

Отнюдь не каждый...

Искра Божья - у избранных.

Не перепутал ли ты с фразой, что мы "все дети Божьи"?

В том смысле, что человек не дарвиновский продукт из обезьяны, а божественная душа, совесть, понимание и стремление к красоте и истине,т.е. к Любви и Богу.

Господь дает каждому право выбора, потому и говорят - Бог, как и Храм у каждого в душе.
И уже твое право - постичь мудрость Бога, прийти к нему душой, а потом разумом, или изгнать душу- стать бездушным, усыпить совесть - стать бессовестным, вместо ИСТИНЫ - ПОЗНАТЬ ЛОЖЬ И СЛУЖИТЬ ЕЙ...
И быть за это страшно наказанным: все истории во все времена подтверждают ЭТО- НО все равно человек совершает эти ошибки...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 14:49. Заголовок: Team пишет: Отсюда ..


Team пишет:

 цитата:
Отсюда получается что он видит все глазами человека.

Нет. Робот, созданный японскими кибернетиками все "видит" своими сенсорами, а не глазами японского кибернетика...
У Бога - совершенно иное зрение и процесс видения. Примерно такая же разница - как между нашими зрительными органами- глаза, хрусталик, проводящие пути и зрительные зоны в коре головного мозга - и схема полупроводников у робота....

Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ?
Это было бы ошибкой т.к. невозможно.

У Бога не белковая природа способа существования. В нас только разум и душа - там где совесть и любовь - от Бога...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 14:59. Заголовок: Litta-Lo пишет: Отн..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Отнюдь не каждый...

Искра Божья - у избранных.

Искра есть у всех, не у всех видна - это правда ))
И раз уж в дереве и под камнем можно увидеть Бога, так в человеке он есть - однозначно ))

Свобода выбора, как одно из свойств Бога, тоже была дарована человеку. Следовательно он свободен в том чтобы эту искру не замечать в себе. И даже отрицать ее! Что там ее, даже существование Отца своего ему позволено отрицать! И он в этом свободен, потому что подобен Богу ))

Про наличие искры в каждом договорились?

Litta-Lo пишет:

 цитата:
Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ?
Это было бы ошибкой т.к. невозможно.

Здесь я ничего не путаю. У человека и у кибера есть физические глаза, у Бога нет. Но эту ветку обсуждения предлагаю завершить, поскольку она уводит в сторону по мелочам.

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 15:17. Заголовок: Логики в твоем закл..


Логики в твоем заключении нет.
Поэтому предлагаешь "завершить эту ветку" обсуждения? (шучу, любя )

Ты не знаешь (и никто не знает какие), есть глаза у Бога или нет.
Физических, как у человека - нет. Есть такие, что как у человека не нужны. Как тебе "не нужны" глаза крота... Т.е. у Бога - тысячу раз больше зрения, чем у всех людей вместе взятых...
Ты не хочешь этого принимать. Ты вобще странно - берешь посылки о Боге из теории, которую хочешь изменить или опровергнуть, либо дополнить - изменив по сути содержание.
Тогда изначально в свою теорию введи новую концепцию Бога - как я, когда мы спорили в другом месте - об энергетически -волновой природе Создателя...
Кстати об этом, не зная волновых понятий и квантовой физики писал Апостол Петр в своих ОТКРОВЕНИЯХ...

Знаешь...Ты прав в том, что лучше сперва изложить свою теорию полностью.
А потом её обсудим.

А то ты спросил - читает ли тему кто или нет, - вот обсуждение и завязалось.

......P.S. Кстати, насколько мне не изменяет память ты сам активно в недавних обсуждениях по теории происхождения веры самыми мелкими вопросами старался "уточнить" большие понятия, я надеюсь... ... Так что - уточнять - это естественное желание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:29. Заголовок: Сразу всю теорию я и..


Сразу всю теорию я изложить одним сообщением во-первых, не смогу, а во-вторых - не хочу. Не хочу потому что мне придется выложить не менее нескольких десятков моих представлений. И зацепившись только за одно каждый сможет увести все в сторону. А смысл тогда мне предварительно писать десятки? Терять время / силы?

Некоторую логику можно найти во всех моих рассуждениях. Я - совершенное творение совершенного творца - Бога. Киборг - несовершенное творение несовершенного творца - человека. Ты считаешь что нет никакой разницы?

И да, я вполне допуская энергетическую природу Бога, хотя какая разница, все равно нам ее научно не постигнуть. Ок, пусть будет энергетическая

Вобщем я верю в то, что люди - это частицы Бога, обернутые в слои различных материй/энергий. Дух, душа, ментал, астрал, физическое тело - некоторые из них. Далее я верю в то что наш Дух, как часть Бога - вечен. И возможно время от времени возвращается к нему, соединяясь, чтобы через какое-то "время" опять отделиться и путешествовать отдельно от Отца. Я считаю что цель этого путешествия каждого конкретного Духа - самосовершенствование. И вследствии совершенствования каждой своей части, каждого Духа, совершенствуется и сам Бог.

Если эта схема не вызывает большого отторжения, то есть многие выводы этому )))

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:45. Заголовок: Совсем другое дело. ..


Совсем другое дело. Теперь понятно о чем ты хочешь сказать.

Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение.
Цель - сбить с мысли или перенаправить разговор - ни у кого нет: здесь нормальные люди и место для бесед о главном и важном.

А когда сам пригласишь для обсуждения, свою точку зрению народ и выскажет, имеет право каждый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 11:51. Заголовок: Litta-Lo пишет: Пиш..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение.

Мне просто так писать не интересно. Интересен диалог, взаимная трансформация сознаний в процессе общения. Процесс важен ;) Без процесса я жухну, вяну и иссушает меня это вещание в "пустоту". Если люди, с которыми поговорить, - буду разговаривать. Нет - буду искать с кем поговорить ))

Продолжаю...

Если все мы - части Бога, то во-первых Я с Богом - родня И как он меня родного может обижать? Не может ))

Во-вторых, если мы живем более чем земную жизнь, то значит мы общаемся давно. И значит есть группы духов, давно знающий друг друга и давно общающихся. Я читал про Духовые Семьи. И это мне во многом объясняет неожиданно возникающие симпатии с незнакомыми людьми, даже в случае если они по другому видят мир. Это как минимум.

И в-третьих, совсем революционное для меня, когда я думаю на сколько частей поделился Бог, когда создавал нас, отдавая каждому часть, и пытаюсь найти грань... Вот здесь - группа нас, душ, которые ведут самостоятельное изыскание, а вот здесь уже он - Бог. Так вот, я не могу найти этой черты, границы. Думаю Бог творя и создавая отдал себя всего. И конечно существует кто-то кто ниже тебя духовно, и всегда можно найти того кто выше тебя. И уровней бесконечное число, но... Бог есмь Мы и нет Бога нигде кроме нас, и ничего духовного кроме нас нет

____________
"Я так не могу жить!
Тени дарить.
Понять не успеваю.
Я - жизнь, я - смерть.
Там-то все уже знают."
Никто, Кукрыниксы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page
Поиск Искомое.ru

Кланово Родовой сайт Рунета
Rambler's Top100 Яндекс цитирования