Отправлено: 08.02.08 20:46. Заголовок: Вера и страх

Странно, но находясь здесь, я во многих темах встречаю страх. Нужно бояться игрушек, нужно уберечь детей от мира. Более в общем, бойтесь преступить заповеди. Бойтесь выразить какие-то определенные эмоции, чувства - это уже в створе религии. Если есть вера, то откуда столько страха? И действительно религия ведет к затворничеству, отделению себя от мира в той или иной степени?

И почему страх - основной стимул в религии? Мы что не доросли до более возвышенных стимулов в нашей вере?

 Отправлено: 16.02.08 08:45. Заголовок: Ну почему? Вот я в ч..

цитата:

Ну почему? Вот я в чем-то язычник.

Вы не язычник.
Пока вы не плюнули во Христа, никакой вы не язычник.
Но если пойдёте по этому пути, вас заставят и плюнуть в Него и распять заново. Даже не сомневайтесь.

цитата:

По крайней мере рассказы о гойях во мне многое тронули.

Это уже проблема образования, Team. Купите школьные учебники по биологии, анатомии и... Вперёд! - Учиццо!

цитата:

Наверно есть родовая память, память поколений. Нда..

Истина, дорогой Team, определяется не родом, не традицией, для принятия Истины есть только одно верное определение: "Я так верую и исповедую". Никакого другого объяснения своей веры быть не может.

цитата:

А по теме мнение у меня уже сформировалось..

Вот и хорошо.

Храни Вас Господь!

 Отправлено: 23.02.08 11:15. Заголовок: Alexandr пишет: Tea..

Alexandr пишет:

цитата:

Team, вот честно, я ещё не встречал ни одного язычника, который бы без ненависти относился к Христианству.

Alexandr Я с большим уважением к Вам отношусь. Но мне всегда казалось, что ненависть, во-первых, слишком сильное чувство, во- вторых, воинствующие язычники как-то по дорогам не бегают, а в-третьих, и пожалуй главное - не надо хотеть увидеть ненависть и не увидите. даже если она и будет присутствовать. Ведь с чем приёдёшь, то и получишь. Разве нет? Читая Вас, создаётся впечатление, что переносишься в средневековье.
Да, есть непонимание, есть неосознание, но говорить о ненависти........слишком, на мой взгляд, сильно.

 Отправлено: 23.02.08 13:13. Заголовок: Kivlar, я не стану В..

Kivlar, я не стану Вас переубеждать.

Это не тот вопрос, о котором стоит спорить.


Помощи Божией Вам, дорогая сестра во Христе!

 Отправлено: 23.02.08 20:39. Заголовок: Kivlar пишет: Alexa..

Kivlar пишет:

цитата:

Alexandr Я с большим уважением к Вам отношусь. Но мне всегда казалось, что ненависть, во-первых, слишком сильное чувство, во- вторых, воинствующие язычники как-то по дорогам не бегают, а в-третьих, и пожалуй главное - не надо хотеть увидеть ненависть и не увидите. даже если она и будет присутствовать. Ведь с чем приёдёшь, то и получишь. Разве нет?

Мне кажется тут шла речь о той ситуации, когда двое людей разной религии, говоря о Боге, думают не о главном - вере в Бога, а об особенностях своей религии. Тогда и возможна нетерпимость, ненависть... религиозные войны даже бывали

 Отправлено: 23.02.08 21:19. Заголовок: Team пишет: Мне каж..

Team пишет:

цитата:

Мне кажется тут шла речь о той ситуации, когда двое людей разной религии, говоря о Боге, думают не о главном - вере в Бога, а об особенностях своей религии.

Тогда я вообще ни чего не понимаю. По-моему речь шла о христианах и мире. При чём здесь другие религии? Кроме того, я уже говорила, что дружу с мусульманами, у меня сын мусульманин. Это истинно верующие люди. У нас не только ненависти нет, мы дружим и понимаем и уважаем веру друг друга.
Другой разговор, что даже в рамках одной религии можно зацепиться друг за друга, если, как правильно Team сказал, думать не о Боге, а о своих амбициях и своей трактовке.

 Отправлено: 23.02.08 22:20. Заголовок: Бог - это Абсолют, а..

Бог - это Абсолют, а мы в мире живем. Нам не понять тут всего и поэтому к нам лучше относиться снисходительно ))

 Отправлено: 23.02.08 22:55. Заголовок: Team, Бог - это Личн..

Team, Бог - это Личность. Личность с конкретными чувствами, свойствами и волеизъявлением: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Марк. 16:16).
"Идите, научите все народы, крестя людей во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я заповедал вам. И вот, Я с вами все дни до конца века" (Мф. 28: 19-20).

Не надо размазывать Творца до понятия "абсолюта"...
Бог открыл себя миру в достаточной степени, чтобы мы могли говорить о Нем, как о конкретной Личности.

 Отправлено: 23.02.08 23:11. Заголовок: Конкретная личность ..

Конкретная личность - это Иисус?
А может я о Боге Отце? ))

...

цитата:

Ли́чность - Совокупность свойств, присущих определенному человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое «я».

 Отправлено: 24.02.08 08:41. Заголовок: Team, Бог - это Трои..

Team, Бог - это Троица Единосущная и Нераздельная.

«Три свидетельствуют на Небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1 Ин. 5, 7)



Team, да и как можно верить не в личность?
Как можно доверять не личности?
Не верх ли это безумия?

 Отправлено: 24.02.08 11:46. Заголовок: Может мы по-разному ..

Может мы по-разному понимаем слово "личность"? Или тут причудливым образом переплелись материализм и религия?

Берем определениеЖ

цитата:

Ли́чность - совокупность свойств, присущих определенному человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое «я».

Я читаю это как личность=человек со всеми вытекающими отсюда последствиями. Т.е если Бог - человек, то он должен где-то физически присутствовать. И в одном месте при этом. А если умер этот человек, значит умер Бог? Такого я не могу допустить. Для меня Бог - это нечто, присутствующая везде и во всем, и бывшая воплощающаяся на земле какими-то своими частями ))

 Отправлено: 24.02.08 12:17. Заголовок: "Личность - это ..

"Личность - это внутреннее определение существа в его самостоятельности, как обладающего разумом, волей и своеобразным характером, при единстве самосознания" (В.С. Соловьев)

Личность не только не ограничивает содержания понятия Бога, но расширяет его, увеличивая совершенство бытия. Личность - это полнота, а безличность - что-то неуловимое, даже несуществующее; личность - совершенство, безличность отсутствие самого необходимого; личность - жизнь, безличность - лишь просто существующее.

Личность в соединении с бесконечным дает бытие самое полное, самое совершенное, бытие в собственном смысле этого слова, т.е. Бога, Существо абсолютное и совершенное, Источник всякого бытия. Начало и Конец всего сущего, Личность разумную и самоопределяющуюся.

цитата:

Я читаю это как личность=человек со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Гм, то есть, когды мы умрём - мы перестанем быть личностью? А кто же, если не личность, будет проходить через мытарства? Кто же будет давать ответ за грехи или кто будет получать награду за праведность?

Да и если личность умирает с телом, то тогда всё Христианство не имеет смысла...

цитата:

Т.е если Бог - человек

Чавой?
Если Вы о Христе, то Он - Богочеловек.

Иисус Христос - совершенный Бог.
Иисус Христос - совершенный человек.
Иисус Христос - не две, а одна личность, Личность Бога.
Т.е, у Христа, две природы и одна личность.



Team, понятие "личность" ни в коем случае не относится только к человеку. Ибо даже дьявол - тоже личность.

 Отправлено: 24.02.08 16:47. Заголовок: Нет, для меня "л..

Нет, для меня "личность" и "Бог" совершенно не совместимые понятия. Даже не могу включиться и понять о чем речь. Зато вспомнил один вопрос, который давно хотел спросить... ))

 Отправлено: 24.02.08 20:27. Заголовок: Даже не могу включит..

цитата:

Даже не могу включиться и понять о чем речь.

Да не уж-то я так загнул?

Хорошо, пойдём другим путём.

Человек без самосознания себя личностью - только ветошь, только мыльный пузырь, былинка в поле. Но таковым никак не хочет сознать себя никто из людей. Если же у человека столь неудержимо сильна потребность быть личностью с собственным разумом и волей, то как человек может отказать в этом тому высшему Существу, которое он называет Богом?! Если Бог есть высшее человека Существо, то он должен непременно иметь в себе то доброе, хорошее, что содержится и в человеке. Если проявление Божества - человек - не может себя не сознавать личностью, то как же он может не сознавать Личностью Того, проявлением Кого он себя считает? Человек-личность непременно требует и от Бога также личность, и уже, во всяком случае, не меньшую, чем человек. Если безличность, неразвитость личного самосознания обычно считается недостатком того или иного индивидуума, то так оно может быть признано за достоинство для Бога - Виновника бытия этого человека, отобразившего Себя в нем?...

 Отправлено: 24.02.08 21:29. Заголовок: Поскольку я совсем н..

Поскольку я совсем не соотношу с Богом понятия былинки, ветоши и мыльного пузыря, то и понятие личности я к нему применить не могу. Мне кажется что все эти понятия слишком человеческие для Бога и поэтому он вне их. Формула Бог - это личность слишком принижает понятие Бога, пытается заковать в узкие человеческие рамки это гораздо более широкое и обширное понятие

 Отправлено: 24.02.08 22:28. Заголовок: Формула Бог - это ли..

цитата:

Формула Бог - это личность слишком принижает понятие Бога, пытается заковать в узкие человеческие рамки это гораздо более широкое и обширное понятие

Team, я уже говорил, Личность не только не ограничивает содержания понятия Бога, но расширяет его, увеличивая совершенство бытия. Личность - это полнота, а безличность - что-то неуловимое, даже несуществующее; личность - совершенство, безличность - отсутствие самого необходимого; личность - жизнь, безличность - лишь просто существующее.

Личность в соединении с бесконечным дает бытие самое полное, самое совершенное, бытие в собственном смысле этого слова, т.е. Бога, Существо абсолютное и совершенное, Источник всякого бытия. Начало и Конец всего сущего, Личность разумную и самоопределяющуюся.

Но это я уже повторяюсь.

И ещё что-то мне подсказывает, что говорим мы о разном. Лично я под понятием "личности" понимаю определение, данное В.С. Соловьевым: "Личность - это внутреннее определение существа в его самостоятельности, как обладающего разумом, волей и своеобразным характером, при единстве самосознания"
Не больше и не меньше.





Кстати, возвращаясь к началу темы, хочу сказать, что нашел сегодня и в Библии подтверждение своих идей: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1 Ин. 2, 15-16)