Форум
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Православие. Строительство храма Евфросинии Московской в Котловке Udel3.narod.ru


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 15:25. Заголовок: Сколько должно быть детей?


Сколько вы хотели бы детей в своей семье? Сколько Бог даст или по доходам или по здоровью? В некоторых странах, например, в Китае введены ограничения на рождаемость детей. Как вы к этому относитесь?

Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 39
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 15:40. Заголовок: Ну если бы всё сложи..


Ну если бы всё сложилось в жизни, я бы пятерых родила. Так хотелось, но не получилось. А вообще, считаю, что как минимум - трое.
С Китаем всё понятно А вот насчёт, сколько Бог пошлёт.......я так думаю, что Богу всё же не надо несчастных, голодных детей. Поэтому голову включать как-то надо.

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 16:14. Заголовок: Kivlar пишет: С Кит..


Kivlar пишет:

 цитата:
С Китаем всё понятно А вот насчёт, сколько Бог пошлёт.......я так думаю, что Богу всё же не надо несчастных, голодных детей. Поэтому голову включать как-то надо.

А я предполагаю что раз Богу не надо, так он и не пошлет. Но проверять это все-таки боязно ))

____________
Видимо я - нишевой продукт...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 19:14. Заголовок: Team пишет: А я пре..


Team пишет:

 цитата:
А я предполагаю что раз Богу не надо, так он и не пошлет.


Ты знаешь, в этом что-то есть. Если судить по мне, то так и было. Две беременности, двое родов. Ни когда не предохранялась. Но! Нафига же тогда куча детей у нищеты-то рождается? Зачем к 23 ти трём годам у некоторых по три-четыре ребёнка, которых кормить не чем. И вроде родители не дураки и не пьяницы. Но живут в проголодь, а рожают. Ради чего?

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 611
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 19:15. Заголовок: Я считаю, что это за..


Я считаю, что это зависит от материальных и эмоциональных возможностей родителей и послностью согласна с Kivlar пишет:

 цитата:
я так думаю, что Богу всё же не надо несчастных, голодных детей. Поэтому голову включать как-то надо.


Насчет Китая -- учитывая их проблемы это один из разумных способов ее решения, тем более, что никто не запрещает иметь много детей -- просто налоги такие, что мало кому это доступно

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 00:46. Заголовок: Я так сказал потому ..


Я так сказал потому что, судя по моим детям, у меня сложилось впечатление что они рождаются когда им это надо. И как сказала дочь: "Дети сами знают чего они хочут"

А эти муссируемые разговоры по большому количеству детей у пьяниц, так сколько видел пьяниц - они все одинокие. Может мне не те и не там попадаются. Но мой опыт это не подтверждает

____________
Видимо я - нишевой продукт...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 07:40. Заголовок: Team пишет: так ско..


Team пишет:

 цитата:
так сколько видел пьяниц - они все одинокие.

У них уже детей поотобрали.
А вообще, я тоже не о пьяницах говорила. А о необеспеченных.

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 12:22. Заголовок: Kivlar пишет: А воо..


Kivlar пишет:

 цитата:
А вообще, я тоже не о пьяницах говорила. А о необеспеченных.

Не обеспеченный - он же не дебил, думает на что детей поднимать. Только редкие "уникумы" встречаются, которые пытаются жить на детские пособия..

____________
Видимо я - нишевой продукт...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 13:11. Заголовок: Team пишет: Не обес..


Team пишет:

 цитата:
Не обеспеченный - он же не дебил, думает на что детей поднимать.


по моему опыту, увы, нет -- сначала нарожают, а потом за голову хватаются.

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 17:35. Заголовок: Team пишет: Не обес..


Team пишет:

 цитата:
Не обеспеченный - он же не дебил, думает на что детей поднимать.


Так вот не думают как-то. А потом стоят в очередях за пособиями, за вещами в социальных службах и тэдэ и тэпэ. Это необъяснимо. У этих людей какая-то своя философия.

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 786
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 08:49. Заголовок: Kivlar пишет: Это н..


Kivlar пишет:

 цитата:
Это необъяснимо. У этих людей какая-то своя философия.


Возможно людям хочется много детей, и "Бог на рабенка даст" тоже играет свою роль...у меня знакомый имеет 7 детей, ведет достойную жизнь, работает и жена работает, живут скромно, но сейчас он детей поднимает вкладывая себя всего в их воспитание, а потом дети ему в 7 раз больше отдадут...да и детям радостнее вместе...не знаю как 7 детей, но троих я хотел бы...

Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 13:01. Заголовок: Лёш, я не о тех, кто..


Лёш, я не о тех, кто сознательно шёл на многодетство и сейчас своим горбом и морально, и материально детей ростит. У меня тоже у знакомых 11 детей. Она врач, он водитель. Дети все ухожены, воспитаны приятно в дом заходить. Это дети от ума и сердца рождённые. Нужные дети.
К сожалению, есть те, кто только оправдывается словами " Бог послал" Смотреть страшно, что с такими детьми делается.

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 19:39. Заголовок: Мне кажется что разу..


Мне кажется что разумное ограничение на количество тоже должно быть. 7 детей! Это каждому по мобиле купить - уже астрономия какая-то а не сумма! :D

____________
Видимо я - нишевой продукт...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 20:06. Заголовок: Team пишет: 7 детей..


Team пишет:

 цитата:
7 детей! Это каждому по мобиле купить - уже астрономия какая-то а не сумма! :D


Им же не враз их покупать-то. У детей разница в возрасте имеется. да и государство всё -таки помогает мал- мала. Просто когда дети от разума, то почему бы и нет. Есть у людей силы, пусть рожают.

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 21:59. Заголовок: Team пишет: Мне каж..


Team пишет:

 цитата:
Мне кажется что разумное ограничение на количество тоже должно быть. 7 детей! Это каждому по мобиле купить - уже астрономия какая-то а не сумма! :D


Если есть финансовые возможности -- почему бы и нет? Мобила для ребенка стоит 1000 р., а тогда. когда им может потребоваться "навороченная" вещь они сами уже будут в состоянии на нее заработать

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 22:47. Заголовок: Это конечно выбор ка..


Это конечно выбор каждого, но у детей сейчас мобилы не хуже твоей У меня сегодня дочь по блютусу подружкам сфотканное решение задачи на уроке передавала. Подружкам фотик не понравился - говорят решение смазанное получилось и не читаемое

И мне кажется что ребенку с мобилой за 1000, да в шмотках третий раз по наследству перешедших будет не комфортно среди сверстников.

____________
Видимо я - нишевой продукт...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 06:56. Заголовок: Team пишет: И мне к..


Team пишет:

 цитата:
И мне кажется что ребенку с мобилой за 1000, да в шмотках третий раз по наследству перешедших будет не комфортно среди сверстников.


А это уже от родителей зависит. У меня старшие работали с 12 лет, первую мобилу получили в 16ть и не навороченую. Они по сей день считают, что лишь бы звонила мобила))), хотя позволить уже сами себе могут приличные вещи. Сроду ни чего не просили, ещё сами давали. И ни кто из друзей им не тыкали в нос. В голову, по-моему не приходило. Они все тусовались на нашей территории и я знала этих пацанов, как своих. Они вон и на свадьбе кричали -наша вторая мама))))) Младший с 6ти лет газеты разносит по почтовым ящикам. И не потому что у меня денег нет, а потому что ему надо, пусть зарабатывает. А я добавлю как чё нужную сумму. На их хочу, всегда была масса моих хочу. Так поэтому я для своих мальчиков просто женщина, которую надо лелеять и взять с меня нечего)))))
А все эти сверхжелания у детей не от вредности или их зазнайства. А от комплексов. Ни чем другим взять не могут, кроме как тряпкой. И это уже вопрос к родителям. Почему ваши дети считают, что авторитет зарабатывается навороченной игрушкой, а не их талантами, мозговой активностью и вообще внутренним содержанием.
Вы можете мне не поверить, но моим сыновьям сверстники завидовали именно потому, что они работали. Младшему 9ть сейчас и его друзья за мной ходят и просят, что бы я и их пристроила. Дети обращают внимание на необычность в жизни сверстника и умеют ценить то, что они не умеют делать. А тряпки........у них на последнем месте.ИМХО

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 30.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 08:31. Заголовок: Я очень рад что твои..


Я очень рад что твои сыновья нашли в себе силы тебя поддержать таким вот вектором в своей жизни. Но я говорю о среднестатистических детях, а не героических. Родиться вот такой среднестатистический ребенок и почему он должен быть ущемлен тем что средства родителя значительно подорваны количеством его братьев и сестер?

А блютус в мобиле это по сегодняшним временам нормально

____________
Видимо я - нишевой продукт...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 15:35. Заголовок: Team ты не понял - о..


Team ты не понял - они не героические, они такие же лентяи, как и все дети мира. Только я ещё ленивее)))) И фих они бы нашли в себе силы меня поддержать, если б я им пихала и в рот и в.....Я, наверное, плохая мать, но считаю, что права возникают вместе с обязанностями. Я обязана накормить, одеть и показать как денюшты зарабатываются, а дальше сами, мужики чай. Вот с девочками не знаю как. Нет у меня девочек. А мужик всегда должен знать, кто он и зачем на свет родился.
А телефоны с блютусом тыщу в базарный день стоят. У меня у младшего такой телефон.

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 16:35. Заголовок: Знаете, вот у моего ..


Знаете, вот у моего сына тоже телефон за 1000 рэ - и никаких комплексов (10 лет ему). Потому что у половины класса именно такие телефоны, а у другой - навороченные, которые либо отнимают в магазинах старшеклассники, либо воруют в школе - было не раз такое. И похвастаться они могут лишь телефонами, а никак не общением с родителями, которые вкалывают ради того, чтобы одеть-обуть-купить ребенку все лучшее, а дома и не бывают. Как в той песне - "Я у бабушки живу, я у дедушки живу, мама с папой ходят в гости к нам". И на собрания ходят бабушки - родителям некогда.
У меня если и была б возможность купить сыну такой телефон - не стала бы. Потому что моего сына это будет отвлекать от учебы - раз, потерять может - два, украсть - три. И зачем ему он нужен - только ради выпендривания пока что лишь, позвонить он может по любому телефону.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 16:39. Заголовок: Пардон, может, не со..


Пардон, может, не совсем в тему, ну а о многодетности могу сказать, что все разумно должно быть, согласна с Kivlar Kivlar пишет:

 цитата:
Просто когда дети от разума, то почему бы и нет. Есть у людей силы, пусть рожают.

- потому что знаю две семьи с большим количеством деток (довольно близко знаю), глядя на которые понимаю, что там было желание матери иметь много деток, ну а папе ничего не оставалось. Теперь папы ищут отдушину в иных местах (семьи православные и папы в рамках приличия держаться, но им не хочется бывать дома очень уж часто).
Так что многодетность должна быть осознанной...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 667
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:45. Заголовок: Team пишет: Это кон..


Team пишет:

 цитата:
Это конечно выбор каждого, но у детей сейчас мобилы не хуже твоей


за мою мобилу м.б. рублей 100 дадут и то из жалости. я тоже считаю, что Kivlar пишет:

 цитата:
Они по сей день считают, что лишь бы звонила мобила))),

и в совершенном ужасе от того, что еще максимум года 2 эта рухлядь прослужит, а потом сдохнет, а таких мобильников, к-рые мне нравятся даже б/у уже нет. В Европе такие телефоны есть, но воозить их в Россию запрещено законом

Team пишет:

 цитата:
И мне кажется что ребенку с мобилой за 1000, да в шмотках третий раз по наследству перешедших будет не комфортно среди сверстников.


телефон за 1000 р совершенно нормальный. А насчет шмоток -- я за всю свою жизнь купила их, наверное, десяток -- мне все достается "по наследству" от друзей и родственников. От драных джинсов, в к-рых я на даче в лес хожу до юбки от Версаче. Все дело в том, как вещь выглядит, с чем и как ее носить. Можно и из бутика так одеться, что от тебя люди на улице шарахаться будут

Kivlar пишет:

 цитата:
Вы можете мне не поверить, но моим сыновьям сверстники завидовали именно потому, что они работали.


еще как поверю! в моем недалеком прошлом было тоеж самое. Дети завидуют тем, кто от них отличается (до определенного предела) и в основном именно тому, что они не могут сами. Чем выше уровень, тем лучше, есди же дети отличаются друг от друга только шмотками -- будут завидовать шмоткам, если и шмотки одинаковые. то как в том анекдоте "а давайте письками меряться!"

Team пишет:

 цитата:
Но я говорю о среднестатистических детях, а не героических. Родиться вот такой среднестатистический ребенок и почему он должен быть ущемлен тем что средства родителя значительно подорваны количеством его братьев и сестер?

А блютус в мобиле это по сегодняшним временам нормально


я знаю много абсолютно среднестатистических детей, у к-рых нет мобилы за $1000, 600-мерседеса и прочих наворотов и все у них нормально.
Ты сказал очень важную вещь: значительно подорваны -- всего должно быть в меру, в т.ч. и детей. Если человек нормально может содержать одного ребенка, ему следует одного ребенка, если может 10 -- пусть содержит 10, но не наоборот

а зачем тебе блютус? музыку в мобилу закачивать? зачем? в метро ее все равно не слышно, в школе она отвлекает, на улице это небезопасно, а дома ее можно и с помощью магнитофона послушать

Kivlar пишет:

 цитата:
Я, наверное, плохая мать, но считаю, что права возникают вместе с обязанностями. Я обязана накормить, одеть и показать как денюшты зарабатываются, а дальше сами, мужики чай. Вот с девочками не знаю как. Нет у меня девочек. А мужик всегда должен знать, кто он и зачем на свет родился.


как раз наоборот ты хорошая мать! А с девочками все тоже самое

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:51. Заголовок: Один ребенок - малов..


Один ребенок - маловато будет (с).
Трое..даже не знаю, не то что средств и сил, здоровья может не хватить.
Поэтому двое для меня - оптимальный вариант. Но это теория, что на практике будет, пока неизвестно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 11:21. Заголовок: трое минимум..


трое минимум

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 12:51. Заголовок: Согласна с Бельченой..


Согласна с Бельченой. Для меня оптимальный в теории пока вариант двое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 14:35. Заголовок: У меня уже двое. Дв..


У меня уже двое. Две девочки. Мне нормально. Насчет троих детей, даже не знаю, что ответить. Мне кажется сейчас, что сил, здоровья у меня не хватит, но по моему, я думала тоже самое с одним ребенком... Сейчас все гораздо сложнее, возраст, постоянные командировки мужа, таким образом дети на мне всю неделю и только на выходные на нас обоих. Не знаю .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Настроение: Как всегда....Хорошо!!!!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Томск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 14:56. Заголовок: А я вот чё-то думаю,..


А я вот чё-то думаю, что не остановлюсь уже))))

Я Люблю тебя, Жизнь! И знаю, что это взаимно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 795
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 21:39. Заголовок: Путник , я так и дум..


Путник , я так и думал, что к своим двум, твы не против третьего!
Я тоже хотел бы троих... вот у моих прадеда и прабабушки 10 детей!!!

Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 07.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 15:24. Заголовок: У меня знакомая прав..


У меня знакомая православная семья с 5 детьми, и с рождением каждого ребеночка Господь дае на хлеб и проживание... Как -то Промислом Божиим главе семейства получаеться устраиваться на работу лучше и все у них отлично. Так что главное не роптать и принимать волю Божию.
Я б хотела не меньше троих, а там как Бог даст И близнецов очень-очень хочу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:44. Заголовок: У меня пятеро деток...


У меня пятеро деток. Сыты довольны. И жильё и образование. И всё слава Богу. Поженились с супругой- ничего небыло. Всё Господь устроил чудным образом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 548
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:06. Заголовок: Дай Вам, Господи, зд..


Дай Вам, Господи, здоровья и благополучия!
деткам - счастья и процветания!
Рада очень за Вас и Вашу супругу! Пошли, Господи, счастье в Ваш дом полную чашу!!! [взломанный сайт]


"Выбирая богов, мы выбираем свою судьбу."
Вергилий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 23:33. Заголовок: Спаси Бог.....


Спаси Бог...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page
Поиск Искомое.ru

Кланово Родовой сайт Рунета
Rambler's Top100 Яндекс цитирования