Отправлено: 15.01.08 19:50. Заголовок: Лень

Она разрушает человека, превращая его в растение...сначала мы ленимся делать зарядку, потом ходить пешком, а затем вообще вставать с дивана - это один из примеров нашей лени...давайте поговорим об этой нашей вечной подруге, которую мы не любим, но потакаем ей. В чем она проявляется? Пытаемся ли с ней бороться? Удается ли? вообщем ЛЕНЬ в нашей ЖИЗНИ!

 Отправлено: 15.01.08 23:40. Заголовок: Думаю, тут вопрос ме..

Думаю, тут вопрос меры. Лень в небольших количествах -- нормально, а вот когда она начинает мешать жить -- это уже плохо.
А проявляется она в том. что нам ЛЕНЬ :-) У меня это обычно признак хронической усталости и я с ней не борюсь -- само пройдет достаточно быстро. Иногда бывает нежелание что-то делать, но причина тут обычно не лень.

 Отправлено: 15.01.08 23:49. Заголовок: Лень пожирает время...

Лень пожирает время...столько можно всего переделать. а лень говорит: "Что? Хочется поработать? Полежи и все пройдет..."

 Отправлено: 16.01.08 00:49. Заголовок: Отдыхать тоже иногда..

Отдыхать тоже иногда надо

 Отправлено: 16.01.08 09:16. Заголовок: Думаю, что все же вс..

Думаю, что все же все должно быть в меру, без перенапрягов. Только чувствую иногда, что лень меня прижала и не пускает. Да, иногда бывают моменты хронической усталости или плохого самочувствия, но в целом, каюсь, лень есть в моей жизни. Избавиться от нее ведь можно? Трудом.

 Отправлено: 17.01.08 17:34. Заголовок: Йориэ пишет: Думаю,..

Йориэ пишет:

цитата:

Думаю, тут вопрос меры.

да.....согласна...
вот к меня её очень много!! оччинь! но ессесно приходтся перебарывать, когда встаёшь утром...и т.д. не могу сказать , что она у меня злокачественная....особенно от неё не страдаю....
я просто всё откладываю на потом

 Отправлено: 18.01.08 03:56. Заголовок: лень это большое зло..

лень это большое зло!!!!(когда,необходимо, взять себя в руки а ты фигней страдаешь)
и чем больше этого зла,
тем больше оно мешает, человеку быть человеком !!!

силет, тот кто умеет себя победить

 Отправлено: 17.02.08 19:03. Заголовок: Да ну вас! :sm240: н..

Да ну вас! ну чего вы к бедной лени привязались? А как же насчёт " лень - двигатель прогресса?" Мысли всякие умные в период обленивания организма приходят. Решение по выходу из ситуаций. Не замечали? Так что я лично, лень злом не считаю. Очень даже позитивное состояние организма.)))

 Отправлено: 17.02.08 19:32. Заголовок: :sm67: На мой взгля..

На мой взгляд, истинная христианская позиция по этому вопросу такова:


Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!


Николай Заболоцкий

 Отправлено: 17.02.08 20:08. Заголовок: Alexandr Тут о душе...

Alexandr Тут о душе. Это другое несколько. А мы, насколько я поняла, о ленности, как о физическом проявлении. Так что давайте путать не будем. Ленность души - это даже не проблема, это беда великая, к разрушению приводящая.

 Отправлено: 17.02.08 21:09. Заголовок: Kivlar пишет: лень ..

Kivlar пишет:

цитата:

лень - двигатель прогресса

полностью поддерживаю!
многие достижения цивилизации обязаны своим появлением именно ей
А еще, моя дочь самостоятельные шаги сделала именно благодаря моей лени. Это было 1-го января. Проснулась она рано, а я ещё не пришла в себя после новогодней ночи. Ей захотелось пойти в комнату к бабушке. Я отказывалась её сопровождать. Тогда она многозначительно крякнула(типа, была-не была) и почапала сама по корридору. Это надо было видеть! Она под впечатлением собственного достижения проделал путь туда и обратно два раза, а потом удовлетворенно плюхнулась на пол у нас в комнате, забыв, что топала, собственно, к бабушке. Думаю, если бы я повела её за ручку, то еще не скоро она сподвиглась на самостоятельность. И, вообще, многие её положительные поступки определялись именно моей ленью

 Отправлено: 17.02.08 22:16. Заголовок: А порой думаешь пото..

А порой думаешь потом сделаю, потом и подходит срок, а ты ничего не сделал...это не есть хорошо...всё должно быть в меру, если не лениться времени больше будет и больше можно успеть...лучше проводить активный отдых...

 Отправлено: 17.02.08 22:23. Заголовок: Alexter пишет: лучш..

Alexter пишет:

цитата:

лучше проводить активный отдых...

А чем лень не активный отдых? Мозх-то работает. Мне вообще кажется, что лень( ну если это не паталогия) - защитная реакция организма.Воть!

 Отправлено: 17.02.08 22:49. Заголовок: Kivlar пишет: А чем..

Kivlar пишет:

цитата:

А чем лень не активный отдых? Мозх-то работает.

У меня на работе мозг работает, а активный отдых применение физических действий...так иногда в кайф на даче после трудовой недели лопатой покопать или воды натаскать или топором помахать...

 Отправлено: 17.02.08 23:29. Заголовок: Alexter пишет: У ме..

Alexter пишет:

цитата:

У меня на работе мозг работает,

И у меня. Кошмар!
Alexter пишет:

цитата:

так иногда в кайф на даче после трудовой недели лопатой покопать или воды натаскать или топором помахать...

Ой, нет. На такооое, меня не хватит. Героизму у меня малова-то

 Отправлено: 18.02.08 09:22. Заголовок: Тут о душе. Это друг..

Kivlar

цитата:

Тут о душе. Это другое несколько. А мы, насколько я поняла, о ленности, как о физическом проявлении. Так что давайте путать не будем. Ленность души - это даже не проблема, это беда великая, к разрушению приводящая.

А может ли быть так, что душа не будет поражена леностью, если поражено тело (плоть)?

Немессий, епископ Эмесский замечает, что душа, "будучи многоразличной, представляется и сочувствующей телу, вследствие некоторого стродства с ним, и владеющей им иногда, и от него владеемой".
А святитель Григорий Палама спрашивает: "Какая боль, какая радость, какое движение тела, которые не были бы действием общим для тела и души?"

Таким образом, всякое движение души сопровождается движением тела и всякое движение тела движением души: всякое действие и движение человеческого существа есть движение и действие одновременно его души и тела.


Так что не надо себя успокаивать, если тело погибает в грехе лености, то погибнет и душа в аду.

 Отправлено: 18.02.08 14:28. Заголовок: Alexandr пишет: Так..

Alexandr пишет:

цитата:

Так что не надо себя успокаивать, если тело погибает в грехе лености, то погибнет и душа в аду

Ты опять же перегибаешь, на мой взгляд. Давай тогда определяться в понятии греха ленности. Это ж как надо лениться, что б данное состояние стало грехом? Если человек работает по 12 часов в сутки, спит по 3-5 часов и у него вдруг выпадает два дня выходных и он в койке их провалялся - это грех? По- моему, нет. И душе его это не вредит, и телу. Пусть даже он неделю спотыкаясь, проходит по квартире, всё равно не грех.
Дальше. По поводу соотношения ленности души и тела. Вот скажи - наших отдельных представителей бизнеса можно назвать лентяями в смысле тела? Нет нельзя. Это дикий труд - зделать предприятие прибыльным. А вот с душой у этих отдельных представителей, прямо скажем, не очень. Ленивая душа-то у них. Зачерствела от нерабочего состояния. Так вот как тут быть с твоим определением?

 Отправлено: 18.02.08 17:43. Заголовок: Это ж как надо ленит..

цитата:

Это ж как надо лениться, что б данное состояние стало грехом?

Насколько я понимаю, ЛЮБАЯ лень - это грех.

цитата:

Если человек работает по 12 часов в сутки, спит по 3-5 часов и у него вдруг выпадает два дня выходных и он в койке их провалялся - это грех?

Это не грех, потому что это НЕ ЛЕНЬ, а заслуженный отдых.

цитата:

По поводу соотношения ленности души и тела. Вот скажи - наших отдельных представителей бизнеса можно назвать лентяями в смысле тела? Нет нельзя. Это дикий труд - зделать предприятие прибыльным. А вот с душой у этих отдельных представителей, прямо скажем, не очень. Ленивая душа-то у них. Зачерствела от нерабочего состояния. Так вот как тут быть с твоим определением?

Если душа зачерствела, это ещё не значит, что именно от лени.

Одно дело, когда душе действительно лень обратиться к Богу, но она искренне этого хочет (а мешает ей только лень); совсем же другое, когда душа умышленно отрицает Бога: "Никаким путем я не желаю идти к тебе, мне милее пути, что уводят от Тебя. Я вообще не хочу знать Тебя" - вот тут уже нет никакой лени, а скорее наоброт - гиперактивность, умышленный бунт против Бога.
И, на мой взгляд, второе случается куда чаще первого. И если в первом случае не всё так страшно, то во втором - это катастрофа, катастрофа ещё более худшая, чем была с Адамом и даже Иудой.

 Отправлено: 18.02.08 19:35. Заголовок: Alexter пишет: ...т..

Alexter пишет:

цитата:

...так иногда в кайф на даче после трудовой недели лопатой покопать или воды натаскать или топором помахать...

везет! у тебя ни разу не было состояния, что ты понимаешь, что у тебя НЕТ СИЛ просто встать и пойти умыться. а не то что взять лопату!

Alexandr пишет:

цитата:

А может ли быть так, что душа не будет поражена леностью, если поражено тело (плоть)?

если лень -- постоянное состояние тела. то ты, конечно, прав, а если это временное недолгое состояние, то, как заметила Kivlar --это вполне естественная реакция на переутомление

Alexter пишет:

цитата:

если не лениться времени больше будет и больше можно успеть...лучше проводить активный отдых...

на активный отдых нужны силы. мне вот после "активного отдыха", надо где-то изыскивать время на отдых, т.к. "активный отдых" таковым не был -- это была в некоторой мере работа -- тела, души. ума

 Отправлено: 18.02.08 19:51. Заголовок: а если это временное..

цитата:

а если это временное недолгое состояние, то, как заметила Kivlar --это вполне естественная реакция на переутомление

Естественная реакция на переутомление - это усталость. При которой требуется отдых.

При чём тут лень?

 Отправлено: 18.02.08 19:57. Заголовок: ИМХО Вы совершенно ..

ИМХО

Вы совершенно перепутали лень с усталостью.


Лень - (по Далю) неохота работать, отвращенье от труда, от дела, занятий; наклонность к праздности, к тунеядству. И это есть грех с христианской точки зрения.

Усталость же бывает после длинного рабочего дня, после занятия каким любом тяжелым трудом - и, конечно, усталому человеку требуется соразмеренный отдых.
Это как раз противоположно лени.

 Отправлено: 18.02.08 20:03. Заголовок: Alexandr пишет: Есл..

Alexandr пишет:

цитата:

Если душа зачерствела, это ещё не значит, что именно от лени.

Не согласная я.)) Душа - это не руки иноги. И даже не голова. Она не может простаивать. Душа прежде всего реагирует на происходящее. Её реакция первична. И если она не сострадает, если не подаёт импульсы в мозг человеческий, что бы он зделал так, а не иначе, то это Ленивая душа. Основная работа души - реакция. И если её нет, то........не будет ни обращения к Богу, не будет сострадания, не будет ни чего. А будет бунт, о котором ты пишешь. Потому что человек просто защищает лень своей души. Ну чем душе ещё заниматься-то?

 Отправлено: 18.02.08 21:13. Заголовок: Alexandr пишет: Ест..

Alexandr пишет:

цитата:

Естественная реакция на переутомление - это усталость. При которой требуется отдых. При чём тут лень? Лень - (по Далю) неохота работать, отвращенье от труда, от дела, занятий; наклонность к праздности, к тунеядству.

тебе после трудного дня или тем более после трудного периода работы/учебы хочется засучив рукава вскочить и что-то делать? Нет! Хочется посидеть с любимой книжкой, полежать перед телевизором или просто весь день заниматься всякой ерундой. Если такое состояние длится день-два и нечасто повторяется -- это отдых, если больше -- ИМХО уже плохо

 Отправлено: 23.02.08 13:06. Заголовок: тебе после трудного ..

цитата:

тебе после трудного дня или тем более после трудного периода работы/учебы хочется засучив рукава вскочить и что-то делать? Нет! Хочется посидеть с любимой книжкой, полежать перед телевизором или просто весь день заниматься всякой ерундой. Если такое состояние длится день-два и нечасто повторяется -- это отдых, если больше -- ИМХО уже плохо

Я ж о том же, Йориэ

цитата:

Не согласная я.)) Душа - это не руки иноги. И даже не голова. Она не может простаивать. Душа прежде всего реагирует на происходящее. Её реакция первична. И если она не сострадает, если не подаёт импульсы в мозг человеческий, что бы он зделал так, а не иначе, то это Ленивая душа. Основная работа души - реакция. И если её нет, то........не будет ни обращения к Богу, не будет сострадания, не будет ни чего. А будет бунт, о котором ты пишешь. Потому что человек просто защищает лень своей души. Ну чем душе ещё заниматься-то?

Kivlar, то есть Вы хотите сказать, что у души есть только один путь - путь к Богу? Другого и не может быть? Если душа идёт против Бога - это вроде как обыкновенная лень?

Тогда получается, что Бог просто "закабалил" душу, сделал её несвободной... Дал ей лишь один путь...

Но, на мой взгляд, это не так. Душа свободна - она может идти к Богу, а может осознанно идти против Него. И во втором случае это не будет ленью, это будет такая же активность души, как и в первом.
Лень же - это совсем другое.

 Отправлено: 24.02.08 00:19. Заголовок: Alexandr пишет: Я ж..

Alexandr пишет:

цитата:

Я ж о том же, Йориэ

видимо, я не совсем тебя поняла :-(

 Отправлено: 24.02.08 12:02. Заголовок: Alexandr пишет: то ..

Alexandr пишет:

цитата:

то есть Вы хотите сказать, что у души есть только один путь - путь к Богу? Другого и не может быть? Если душа идёт против Бога - это вроде как обыкновенная лень?

Нет, я этого не хотела сказать. Путь к Богу -это только один из путей похода души. Она, действительно, свободна. И говорить, что она идёт к Богу или против, было бы неверно. Нет узкого коридора - туда или обратно.
Я говорила только о том, что лень души и лень физическая, всё-таки , разные понятия. И вот ленность душевная - это, по- моему, и есть грех.