Отправлено: 15.01.08 02:35. Заголовок: МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ - НЕ ПИШИ !!!

Я поэт, зовуся Светик; от меня вам всем – приветик!

Есть у меня к вам, братия, вопросец…
Давно он меня, признаться, мучает…

Вопрос о «духовных» стихах.

Ведь, согласимся, что поэтов уровня Пастернака и Бродского – немного… А о Боге каждому, наверно, сказать хочется (особенно – неофиту)… И каждый убежден, что говорить о Боге в стихах – гораздо лучше, чем прозой.

В свое время я с подругой издавала приходскую газетку. Так вот, у нас с ней споры аж до утра продолжались: ставить тот или иной стих в номер или – нет… Ей, видите ли, казалось, что, если в стихе есть слово «Бог», «ангел» или «Богородица», то стих этот – априори – ШЕДЕВР… А меня всегда угнетало, что о Боге, как правило, пишут очень слабо, а то и откровенно плохо (не по смыслу, а – литературно плохо, ОЧЕНЬ плохо)… почему так?

Почему никто не опубликует плохое стихотворение в мирской прессе, а в «религиозной» очень даже опубликуют? Разве верующие ничего не понимают в литературе? Или они не достойны читать хорошие стихи, – им достаточно прочесть в строфе пару раз «Бог», чтобы до слез умилиться? Почему такое отношение? И почему столько графоманов среди верующих?
Кто-нибудь ответит?!

З.Ы. На всякий случай уточняю:
графомания [см. графа... + ...лакая] - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству.

 Отправлено: 16.01.08 14:49. Заголовок: Lana-Riga, :sm158:,..

Lana-Riga, , мне кажется, не только поэты, но и композиторы пророки Божьи...
Стоя перед "Страшным судом" Микельанджело Буонаротти, проникаешься, что художники - тоже...
А совершенная архитектура католического храма в Кёльне и архитекторов занесет туда-же...

Не знаю, если честно - когда попадались слабые стихи с религиозной тематикой- я воспринимала это как опыт, чей-то робкий душевный опыт думать и слышать в рифму о Боге и божественном Вот как получилось так и на наш суд представлено...
Почему охотно и берут? Видимо, всех Господь любить должен но все же зависит от конкретных людей...
Вот вы бы -наверное подняли бы планку требования, верно?

 Отправлено: 16.01.08 15:15. Заголовок: Мне кажется, я немно..

Мне кажется, я немного поняла Lana-Riga.
Да, мне как главному редактору нашего приходского издания (это даже больше журнал, чем газета) приходится сталкиваться с подобным "графоманством". Есть у нас одна прихожанка (ничего не скажу плохого про нее как человека), которая пишет ужасные стихи... И считает, что мы должны быть счастливы напечатать их. Когда о. настоятелю становится невтерпеж от ее просьб, он путем сложного отбора выбирает наиболее, т.е наименее ужасное - и я печатаю его в постоянной рубрике "творчество наших читателей". Среди этого творчества попадаются замечательнейшие стихотворения, кстати.
И еще кстати скажу - мы могли бы печатать еще больше стихов той женщины - т.к. таким образом мы повысим тираж издания, ведь если там есть ее стихотворение, она скупает по 20 экземпляров нашего "Вестника". Но мы не делаем этого.

Да, в церковной прессе я встречаю, мягко скажем, невысокого уровня поэзию и прозу, и после этого как правило уже не тянет читать это издание.

Йориэ пишет:

цитата:

тебе повезло, что ты не сталкивалась с тоннами книг, газет, журналов всех мастей и размеров набитых плохими рассказами и стихами. Сейчас печатают и печатаются все кому не лень, а редакторы, похоже, думают только о деньгах или сами не способны отличить рифмоплетства от настоящих стихов.

Спасибо, ты мои мысли высказала.

Alexter спасибо огромное за стихотворения, хочется читать и читать.

 Отправлено: 16.01.08 16:30. Заголовок: Litta-Lo пишет: Lan..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Lana-Riga, , мне кажется, не только поэты, но и композиторы пророки Божьи... Стоя перед "Страшным судом" Микельанджело Буонаротти, проникаешься, что художники - тоже... А совершенная архитектура католического храма в Кёльне и архитекторов занесет туда-же... Не знаю, если честно - когда попадались слабые стихи с религиозной тематикой- я воспринимала это как опыт, чей-то робкий душевный опыт думать и слышать в рифму о Боге и божественном Вот как получилось так и на наш суд представлено... Почему охотно и берут? Видимо, всех Господь любить должен но все же зависит от конкретных людей... Вот вы бы -наверное подняли бы планку требования, верно?

Ну, я человек трезвый, собственно. "Pобким душевным опытам" давно не умиляюсь, ибо, как тут справедливо привели пример, эти "робкие" аффтары ТАК доставучи, что о робости даже речи быть не может! Публиковать их "шедевры" - однозначно гордыню пестовать.
Господь любит всех - кто ж спорит?
Но умиляться хорошим мыслям, да коряво сформулированным... ну, не думаю, что это так уж душеспасительно...
Полезнее было бы объяснить хорошему человеку, что он плохой поэт, - и ему легче, и приходу...
Впрочем, Вы пишите про шедевры, а я - про графоманов. Мы априори не поймем друг друга.

 Отправлено: 16.01.08 18:27. Заголовок: Lana-Riga пишет: Ме..

Lana-Riga пишет:

цитата:

Меня угнетает повсеместное РАСПРОСТРАНЕНИЕ весьма низкого уровня «духовной» поэзии в религиозных изданиях. В мирских изданиях плохую поэзию могут издать лишь за счет аффтара креатива. В Церкви (лично сталкивалась) – за счет Церкви или спонсоров, – пожалуйста. Чувствуешь себя мусорником, куда сваливают любой «благочестивый» поток сознания… Я не понимаю, почему так?

думаю, здесь тоже вина издателей: они или не могут отказать человеку или не отличают плохого от хорошего. И то и другое плохо.
Lana-Riga пишет:

цитата:

Ладно, талант – ведь как деньги: можно в казино просадить, а можно – на храм пожертвовать. Это, если ТАЛАНТ.

Не согласна: не зря говорят "талант не пропьешь" -- он или есть или его нет.
Lana-Riga пишет:

цитата:

Полезнее было бы объяснить хорошему человеку, что он плохой поэт, - и ему легче, и приходу...

это очень сложно сделать так, чтобы не обидеть человека

 Отправлено: 16.01.08 19:31. Заголовок: Хмурябровь::sm98: М..

Хмурябровь:
Маленький вопрос - "А судьи - Хто?"
- Я(!) - поэт(!?), зовуся Светик, от меня вам всем приветик?"
На таком уровне можно и поумиляться робким душевным опытам...

Лана, не все что нам показалось, следует сразу лить- изливать в письменном виде на форум:
- я писала про шедевры, потому что речь шла о Божьих Пророках"

Какие у вас там были ассоциации- это Ваше хозяйское дело, но очевидно, что цепочка логики "Божий Пророк -шедевр" посильна любому поэту и Светику

А ваша фаза "мы друг-друга никогда не поймем" - скорее озвучивание вашего скрытого желания...
Но психоанализ, которому меня долго и нудно учили у немцев оставим для других тем... o'key?

 Отправлено: 16.01.08 19:41. Заголовок: Полезнее было бы ..

цитата:

Полезнее было бы объяснить хорошему человеку, что он плохой поэт, - и ему легче, и приходу...

Это откуда такое "знание", что человеку становится легче? прямо удивительная душевная глухота, что ли?...

цитата:

это очень сложно сделать так, чтобы не обидеть человека

Сдается мне что тут и скрыта вся фишка - плохие стихи нуждаются в пестовании, в доработке чего-то там...
Плохие стихи о Боге нуждаются в осмысливании, уединении, времени Для созревания - таланта или понимания своего иного пути.

Объяснять кому-то что он плохой - да ещё поэт - как ни крути, хоть на изнанку вывернись, но это комплекс самоутверждения на другом.
Работа с людьми не рекомендуется однако ...

По поводу "плохого поэта" - ЭТО делается совсем по-другому, вы уже взрослый человек.
И если нет задачи намеренно доставлять людям душевной боли - то должно быть очевидно как.
Собственно, об этом уже и писали другими словами...

С уважением Ло

 Отправлено: 16.01.08 21:58. Заголовок: :sm12: Зовут-Лолита..

Зовут-Лолита. Не поэт.
И от меня вам всем -ПРИВЕТ!

 Отправлено: 16.01.08 22:23. Заголовок: Litta-Lo пишет: Объ..

Litta-Lo пишет:

цитата:

Объяснять кому-то что он плохой - да ещё поэт - как ни крути, хоть на изнанку вывернись, но это комплекс самоутверждения на другом.

Ну я не стала бы говорить столь категорично. Скажем так, привести человека к осознанию того, что у него нет таланта в какой-то области (в поэзии, музыке, спорте, педагогике -- не суть важно в данный момент) иногда нужно. Но сделать это и сделать так, чтобы человека не обидеть и не привить ему комплекс неполноценности очень и очень сложно (но не невозможно).

 Отправлено: 16.01.08 23:27. Заголовок: Йориэ пишет: Но сде..

Йориэ пишет:

цитата:

Но сделать это и сделать так, чтобы человека не обидеть и не привить ему комплекс неполноценности очень и очень сложно (но не невозможно).

Думаю среди нас нет великих психологов, что со 100% уверенностью смогут объяснить и не привить комплекс...не нам судить и упрекать...Специально выделял стихи синим...но видать не прислушались...

 Отправлено: 17.01.08 00:18. Заголовок: Lana-Riga пишет: ум..

Lana-Riga пишет:

цитата:

умиляться «божественной» бредятиной некоторых «пророков»… ИМХО, разумеется.

ИМХО у тебя страдает. Бог бы просто не позволили графоманам, как ты их называешь, марать Свое имя!! тоже ИМХО обычно такие стихи, прежде, чем выйти в печать, проходят рецензию священников. Они что что-то недопонимают что ли?

 Отправлено: 17.01.08 00:25. Заголовок: А Жукабре просто соч..

А Жукабре просто сочувствую. я знаю енту тетеньку. если честно, ее стихи хороши в компании, но не в журнале. ну а ей, конечно., хочется большего. И еще - просто ее стихи в стиле (как в ИЗО) - наив!! вот и все, ну деревенские что ли, чтоб понятно было. Ир, поправь, если неправильно я выразилась...

 Отправлено: 17.01.08 00:56. Заголовок: «не стала бы говорит..

«не стала бы говорить столь категорично. Скажем так, привести человека к осознанию того, что у него нет таланта в какой-то области (в поэзии, музыке, спорте, педагогике -- не суть важно в данный момент) иногда нужно. Но сделать это и сделать так, чтобы человека не обидеть и не привить ему комплекс неполноценности очень и очень сложно (но не невозможно).»
А я бы стала:
- вы представьте: чел вдохновился, писал, морща лоб и крутясь всю ночь нарыл - таки рифму (корявую). Вдохновился, пришел - с дрожью в голосе и блеском в глазах читает ...всем..и вам... и ждет отклика и понимания...
А вы ему -"дорогой..дайте-ка я вас поведу по тропике осознания что нету у вас таланта в области стихоплет...ой, сочинительства в рифму на божественные темы..."...Да?

 Отправлено: 17.01.08 01:57. Заголовок: Йориэ пишет: Не сог..

Йориэ пишет:

цитата:

Не согласна: не зря говорят "талант не пропьешь" -- он или есть или его нет.

Так моя тема про тех, у кого его ОЧЕВИДНО НЕТ. К чему не соглашаться с тем, о чем я не говорю?

Litta-Lo пишет:

цитата:

Это откуда такое "знание", что человеку становится легче? прямо удивительная душевная глухота, что ли?...

Может, и от глухоты; а может, и от знания, что лукавый – отец лжи, а Бог – Путь, ИСТИНА и Жизнь. И вот, ради этой ИСТИНЫ и следует говорить правду, а не лицемерить.

Сова пишет:

цитата:

ИМХО у тебя страдает. Бог бы просто не позволили графоманам, как ты их называешь, марать Свое имя!! тоже ИМХО обычно такие стихи, прежде, чем выйти в печать, проходят рецензию священников. Они что что-то недопонимают что ли?

Ах, нет, ну, как же! Священники же – просто ВСЁ НА СВЕТЕ знают и понимают!
«Каждый должен делать то, что он делать мастер», – вот, что я хотела сказать своим вопросом, уважаемые форумчане.

А насчет священников… Был у меня в приходе случай. Одна дама возомнила, что у нее есть певческий дар. Весь приход страдал, священникам у алтаря особенно хорошо этот скрип (который она голосом называла) был слышен, – ужасно слух резало. Однако, никто не осмелился ей даже намекнуть, что она Литургию мешает служить своим скрипом. Ну, я таки решилась. И что? – и то, что она, узнав, что претензии к ее голосу всего лишь у прихожан и младшего священника, из хора уходить отказалась (ей надо было, чтобы сам настоятель отдельно подошел и сказал, чтобы она не пела)…
При том, что она еще и курит, – надежды «развить» ее чудо-дар маловато… так и скрипит «во славу Божию». Хотя наша регентша любит повторять: «Св.Августин сказал: «Кто хорошо поет, тот молится дважды»; от себя добавлю: кто поёт плохо, – вдвойне грешит!»


Litta-Lo пишет:

цитата:

Хмурябровь: Маленький вопрос - "А судьи - Хто?" - Я(!) - поэт(!?), зовуся Светик, от меня вам всем приветик?" На таком уровне можно и поумиляться робким душевным опытам...

Ну, если Вы не в состоянии отличить пародии от серьёза, – мои Вам соболезнования!

Litta-Lo пишет:

цитата:

Лана, не все что нам показалось, следует сразу лить- изливать в письменном виде на форум: - я писала про шедевры, потому что речь шла о Божьих Пророках" Какие у вас там были ассоциации- это Ваше хозяйское дело, но очевидно, что цепочка логики "Божий Пророк -шедевр" посильна любому поэту и Светику

В каждом своём комменте, уважаемая, я пытаюсь донести до Вас простую мысль, что мой вопрос связан с графоманами, а не с гениями. Понимаю, что дурак не тот, кто не понял, а кто объяснить не смог, поэтому готова повторить это столько раз, сколько Вам потребуется.

Litta-Lo пишет:

цитата:

Сдается мне что тут и скрыта вся фишка - плохие стихи нуждаются в пестовании, в доработке чего-то там... Плохие стихи о Боге нуждаются в осмысливании, уединении, времени Для созревания - таланта или понимания своего иного пути.

В том-то и «фишка», что талант либо есть, либо – нет. Ну, к примеру, классика: Моцарт и Сальери. Сальери мог, конечно, до посинения развивать свой талант, но до Моцарта ему – как меди до ржавчины. И пестовать тут нечего.

Litta-Lo пишет:

цитата:

Объяснять кому-то что он плохой - да ещё поэт - как ни крути, хоть на изнанку вывернись, но это комплекс самоутверждения на другом. Работа с людьми не рекомендуется однако ...

А можно еще назвать «ревностью о Боге». Когда хочется, чтобы о Вечном и Всевышнем говорили исключительно гениально и восхитительно.
И, кстати, почему иконописцы, например, и молятся, и постятся, и святой водой краски разводят, и прочая, прочая, прочая… А со стихами, вроде бы – чего и церемониться?!
Почему так?
А как же грех поминания имени Божьего всуе? Его что, кто-то уже отменил? И теперь – тем, кому ПОКАЗАЛОСЬ, что у них «пророческий» дар – можно не озадачиваться подобными пустяками?

Alexter пишет:

цитата:

Думаю среди нас нет великих психологов, что со 100% уверенностью смогут объяснить и не привить комплекс...не нам судить и упрекать...

Ну, тут можно только еще раз вспомнить народную мудрость, процитированную выше (про то, кто виноват, если собеседник не понял).

 Отправлено: 17.01.08 12:41. Заголовок: Lana-Riga , получает..

Lana-Riga , получается, что конструктивный разговор вам не очень нужен. Вы просто уверены в том, что абсолютно правы. Тогда о чем спор?
А я может даже в чм-то с вами и соглашусь, если твои стихи наивны, немножко по детски смешны, не обязательно настаивать, чтобы они блистали в лучших изданиях. Если от избытка сердца глаголят уста - пиши стихи, почему бы и не писать? Но читай их своим близким и знакомым. Тренируй творческий дар, может когда-нибудь что-нибудь и получится. А так... Господь кому-то дает талант, а кому-то увы, нет. Даже не так, дает другой талант, какой? Необходимо искать.
Мне кажется с любовью и мягкой настойчивостью, можно объяснить человеку, что его уровень не совсем подходит для того, чтобы его стихи печатались. Знаю один такой пример. Конечно, объяснить можно, если человек адекватен.
Прошу прощения, если была категорична.

 Отправлено: 17.01.08 14:14. Заголовок: :sm231: Вопрос о..

Вопрос о плохих стихах и терпеливое страдание от скрипучего голоса...
Подойти и СКАЗАНУТЬ тАк, что певунья-страдалица восхотела распоряжения только самого главного, который этого распоряжения не дает...

Да вы мастер по закручиванию конфликтов. причем деструктивных. При этом все вокруг будут глупцами и дураками...

Лана, да вам подходить к людям надо научится, потом формулировать тексты без нанесения ущерба и вобще ещё очень многому...

Видите ли...главное отличие конструктивного от закомплексованного: конструктивный - ищет что делать со стихами или песней...а закомплексованный - что делать с человеком.

От "ревности" к Богу порой кто-то иной раз возомнит себя равным ему и мнит о своем равном божественному воздействии на людей...
Да только на божественном уровне ему, как и все смертным не дано.

В Храме Иверской Божьей Матери, о .Александр в аналогичной ситуации - подошел, положил руки на плечи горе-певуньи и сказал тихо:"Береги сердце, Елена..."
Та припала к его плечу - я боялась что плачет - ан нет, оказалось от смущения - благодарила суетливо...
о.Александр продолжил:
- Когда будем все молитву возносить - тогда и будем твой голос слышать, так Господь распорядился.
А для Хора ещё поищем...

ТАК ЧТО, КОГДА ЕСТЬ ИСКРЕНЕЕ ЖЕЛАНИЕ РАДЕНИЯ О КРАСОТЕ ВО ИМЯ Господа нашего - то легко и просто находятся слова и жесты, не травмирующие человека...

И со стихами аналогично:
- можно же сначала найти 2 вещи позитивные в таких стихах - мол идея свежа, или светла, искренность чувствуется, пафос нужный/не очень нужный, но стихам ещё очень зреть.
Ещё и ещё главную мысль должны услышать - есть явное ощущение недосказанности.
И доработать форму подачи- во имя Господа должно потрудится...

Тогда не человека и его порыв судите, а недостаточную доработку результата этого порыва...
Разница, однако... чувствуете ли?