Форум
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Православие. Строительство храма Евфросинии Московской в Котловке Udel3.narod.ru


АвторСообщение





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 02:35. Заголовок: МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ - НЕ ПИШИ !!!


Я поэт, зовуся Светик; от меня вам всем – приветик!

Есть у меня к вам, братия, вопросец…
Давно он меня, признаться, мучает…

Вопрос о «духовных» стихах.

Ведь, согласимся, что поэтов уровня Пастернака и Бродского – немного… А о Боге каждому, наверно, сказать хочется (особенно – неофиту)… И каждый убежден, что говорить о Боге в стихах – гораздо лучше, чем прозой.

В свое время я с подругой издавала приходскую газетку. Так вот, у нас с ней споры аж до утра продолжались: ставить тот или иной стих в номер или – нет… Ей, видите ли, казалось, что, если в стихе есть слово «Бог», «ангел» или «Богородица», то стих этот – априори – ШЕДЕВР… А меня всегда угнетало, что о Боге, как правило, пишут очень слабо, а то и откровенно плохо (не по смыслу, а – литературно плохо, ОЧЕНЬ плохо)… почему так?

Почему никто не опубликует плохое стихотворение в мирской прессе, а в «религиозной» очень даже опубликуют? Разве верующие ничего не понимают в литературе? Или они не достойны читать хорошие стихи, – им достаточно прочесть в строфе пару раз «Бог», чтобы до слез умилиться? Почему такое отношение? И почему столько графоманов среди верующих?
Кто-нибудь ответит?!

З.Ы. На всякий случай уточняю:
графомания [см. графа... + ...лакая] - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству.


Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3-4)

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Б.Шоу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:42. Заголовок: Lana-Riga пишет: га..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
газетку.

А почему так пренебрежительно? Ты не любила свое дело? Вот мы с Жукаброй за свой журнал глотку перегрызем, а ты "газетку". Как ты к ней относилась, так и она к тебе. Даже вещи неодушевленные отвечают таким же отношением, как и мы к ним. Закон прирды, как аукнешься.. А насчет твоего вопроса - не понимаю... не хочешь читать, не читай. Не любо слушать, не слушай

Все будет хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 23:18. Заголовок: На работе подружился..


На работе подружился с одним замечательным человеком, отцом семерых детей! Он мне подарил трехтомник своих стихов, изданных ихним предприятием...читал, просто зачитывался... приведу пару, надеюсь не обидится:
***
Люби врага, жалей и милуй,
Забудь, что чем-то огорчен.
И ты, и он - в пути к могиле,
На Суд придешь и ты, и он.

Долой ничтожные сомненья,
Посмертный Суд всех уравнит:
Лишь тот избегнет осужденья,
Кто сам от всей души простит.

и еще одно

***
Как хладен мир жестокосердных:
В их необрезанных сердцах
Нет даже искры милосердья,
Но пламя гордости в глазах.

Чужие слезы, скорби, боли
Им не нужны, им не до них -
Любя себя, служат мамоне,
Презрев убогих и больных.

Так не нужны ж земные князи -
Спасенья нет в руках у них.
А все обиды, Христе Спасе,
Стерплю я ради слов Твоих.

Андрей
И таких стихов ТРИ ТОМА!!! Задумайтесь...

Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 23:35. Заголовок: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Все будет хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 23:53. Заголовок: Газетка, - потому чт..


Газетка, - потому что маленькая... Газетой назвать - громко было бы...
А читать приходилось... Народ очень позитивно и благодарно относился, кстати. Я только с коллегой-издателем спорила, - у нее нездоровый энтузиазм на почве "духовной" поэзии...

Сейчас, разумеется, не читаю таких стихов...

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3-4)

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Б.Шоу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 00:12. Заголовок: Lana-Riga пишет: По..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
Почему никто не опубликует плохое стихотворение в мирской прессе, а в «религиозной» очень даже опубликуют?


тебе повезло, что ты не сталкивалась с тоннами книг, газет, журналов всех мастей и размеров набитых плохими рассказами и стихами. Сейчас печатают и печатаются все кому не лень, а редакторы, похоже, думают только о деньгах или сами не способны отличить рифмоплетства от настоящих стихов.

Lana-Riga пишет:

 цитата:
И почему столько графоманов среди верующих?


думаю, не больше, чем среди неверующих. См. выше.
Не могу сказать, что я читала очень много религиозной литературы и периодики, но там стихи и рассказы часто лучше, чем в светской. Я не утверждаю, что они хороши или, тем более, идеальны, я их сравниваю.

Alexter стихи очень хорошие, можешь выложить еще?

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 00:13. Заголовок: Его же стихи Заморс..


Его же стихи

Заморским "мудрецам"

"Мудрец" приехал из-за моря,
Чтоб православных поучить:
Как нам Россию обустроить,
И как вообще нам надо жить.

Посмотрит Русь в глаза витии
И не ответит ничего...
Зачем нам идолы чужие?-
Мы любим Бога своего!

***
Если Господу будет угодно,
Я о многом еще напишу
И о русской печали народной
Со слезами Его попрошу.

Дай нам, Боже, любить своих ближних,
Научи нас обиды прощать,
Помоги нам, Владыка Всевышний,
На все зло лишь добром отвечать.

И таких стихов непочатый край...может вы недостаточно прочли их, и как итог - создание этой темы... зачем всех под одну гребенку...?
И напоследок:

"И коль судить всех по Закону -
В живых не будет никого:
Есть обвинение любому,
Нет праведных ни одного!"




Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 00:53. Заголовок: Еще чуть-чуть и я на..


Еще чуть-чуть и я начну ныть "Дай почитаааать!"

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 00:56. Заголовок: Йориэ пишет: Еще чу..


Йориэ пишет:

 цитата:
Еще чуть-чуть и я начну ныть "Дай почитаааать!"


Больше не буду ...
Стихи и вправду очень хорошие...я ему чрезмерно благодарен - царский подарок.

Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 01:23. Заголовок: Alexter пишет: Боль..


Alexter пишет:

 цитата:
Больше не буду ...


Наоборот! Пиши еще! Вдруг кто-то ищет хорошие духовные стихи!

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 01:42. Заголовок: Lana-Riga, привет но..


Lana-Riga, привет новый собеседник/ца!
Яркий, живой, эмоциональный...
Немного эпатажный...
Ну, если это дает возможность рассмотреть привычные вещи под иным угом зрения и найти больше глубокого смысла-
то почему бы и нет?

Если честно - вопроса не поняла, и был ли вопрос?
Стихи хороши со смыслом...особенно новым...

Вот что меня когда то цепляло:

Дмитрий Сахранов

Поэт трудится - Бог отдыхает


Бог отдыхал в небесных теремах,
Касаясь сонной мыслью мирозданья,
А Золотой Дракон опять в умах
Будил давно утраченное знанье.

Вселенная у каждого своя
И создана по воле постулата,
Согласье в ней бросает якоря...
На перекрестках истина - расплата.

А взгляд способен горе растворить,
Спокойно восхищаясь тенью бренной
И потянуть за временную нить,
Искусно распуская шарф вселенной.

Безумье - не врожденный материал -
Вливается в умы, что не способны
Различия искать средь серых скал,
Где бьются бесконечной жизни волны.

ПАРОДИЯ «поэт трудится - Бог отдыхает»

Бог отдыхает в дремлющих умах,
Забытый всеми узник мирозданья,
Я– за него - опять в своих стихах
Штурмую осажденные сознанья.

Вселенная у каждого своя,
Но мне моя, похоже, маловата,
Поэтому бросаю якоря
В галактике заснувшего собрата.

Как чай способен сахар растворить,
Так я, под видом светотени бренной,
Затягиваю временную нить,
Петлей на шее у его вселенной.

Да, знание - не дешевый материал -
А вовремя платить не все способны.
То, как искать различия у скал,
Когда тебя об них колотят волны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 01:58. Заголовок: Йориэ пишет: Наобор..


Йориэ пишет:

 цитата:
Наоборот! Пиши еще! Вдруг кто-то ищет хорошие духовные стихи!


еще несколько:

***
Я по грехам своим приемлю
Достойно плату во все дни.
Но за детей прошу усердно:
Господь, спаси и сохрани!

***
Легко о горнем рассуждаешь,
Когда с тобой все хорошо,
Других охотно поучаешь,-
Как это горько и смешно!

Вот брату больно, трудно. Что же?-
Бросаешь, словно невзначай:
"Ты согрешил, так ждешь чего же?
Вот по грехам и получай!"

Ты судишь так немилосердно,
Как будто вовсе не грешишь.
Скажи, зачем ты столь усердно
Убийцей брата стать спешишь?

Прошение

Дай мне мужество - претерпеть,
Дай мне силы - не возроптать,
Дай мне разум - Тебя воспеть,
Дай мне радость - спасенным стать!

Автограф

Некрасивый, плотный, бородатый,
Грубый, как приземистый комод,
С тяжкою походкой кривоватой,
С речью, что не всякий разберет,-

Отойду от зеркала печально
И махну рукою - ну и пусть!
Залегла на сердце не случайно
Тихая есенинская грусть.

И хоть я не Лермонтов. не Пушкин,
Но и для меня, как и для них,
Жизнь - отнюдь не глупая игрушка,-
Искорка, блеснувшая на миг.

И когда однажды, угасая,
Догорит она в свой тайный срок,
Голос мой останется, я знаю,
Музыкой печальных этих строк:

Не судите, братцы, очень строго,
Помните, я тоже жизнь любил,
Пусть я сделал на земле немного -
Сделал все, что в меру моих сил.


Это его автопортрет...Сам он из кубанских казаков...человек широчайшей души...кандидат технических наук...ведущий математик. И замечательный отец!

И зазвонят колокола по всей земле русской, и будет сей звон молитвою во спасение души человеческой... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 01:58. Заголовок: и ещё..


«Твори, поэт, подобно Богу!»
Твори, поэт, свои творенья, вложив в них чувства, размышленья
О жизни нашей не простой… Не позволяй душе покой,
Тем паче «ей нельзя лениться – она обязана трудиться!»

К словам добавь немного дела, чтоб жизнь твоя всегда кипела:
Так, в летний зной и в зимний холод, не забывай, что сердцем молод –
Отогревай других любовью и будь всегда самим собою!

Желаний множество есть в мире: не изменяй подруге-лире –
Дари талант весь – без остатка… Не слишком будь до лести падким!
Елейны сердцу те стихи, что так глубОки и легки…
Твори, поэт, подобно Богу, избрав сотворчества дорогу!
Автор: Ольга Тимофеенко


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 02:12. Заголовок: Как сказал Александ..


Как сказал Александр Новиков: "ПОЭТЫ — СВЕЧИ ПЕРЕД БОГОМ"
Велика свеча, или маленький тоненький огарок- не об этом речь..
Речь о том, что поэты - пророки Божьи...
И мы читаем все стихи. А во времени потомкам остаются - глубокие...со смыслом и божьим промыслом...
Вот так мне думается в столь поздний час...

Насчет названия: кто не может писать-и не пишет... сАм, в советах не нуждается...
А вот кто хочет писать...иногда не решается...Надо бы помягче друг-к дугу..терпимее...но требовательно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 02:52. Заголовок: Litta-Lo пишет: Lan..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Lana-Riga, привет новый собеседник/ца!
Яркий, живой, эмоциональный...
Немного эпатажный...
Ну, если это дает возможность рассмотреть привычные вещи под иным угом зрения и найти больше глубокого смысла-
то почему бы и нет?

Если честно - вопроса не поняла, и был ли вопрос?
Стихи хороши со смыслом...особенно новым...



- Ну, да… я уже догадалась, что народ меня не понял.
Мой пост не сводился к утверждению, что ВСЯ духовная поэзия на сей день – фуфло.
Мне очень нравятся стихи Елизаветы Перегудовой, иеромонаха Романа, Евгения Санина (его стих – см.ниже)

Б Е С Х И Т Р О С Т Н О Е

Пою Творцу моему,
Пою – Ему одному!
За светлую высь небес,
За тёмную глубь морей,
За зимний пушистый лес,
За летний ковёр полей.
Пою, покуда я есть,
Ему за Благую Весть,
За Кровь, что лилась из ран,
За Крест и за христиан,
За храмы в родном краю,
За то, – что Ему пою!

Не в этом дело.
Меня угнетает повсеместное РАСПРОСТРАНЕНИЕ весьма низкого уровня «духовной» поэзии в религиозных изданиях.
В мирских изданиях плохую поэзию могут издать лишь за счет аффтара креатива. В Церкви (лично сталкивалась) – за счет Церкви или спонсоров, – пожалуйста. Чувствуешь себя мусорником, куда сваливают любой «благочестивый» поток сознания… Я не понимаю, почему так?



Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3-4)

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Б.Шоу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 03:20. Заголовок: Litta-Lo пишет: Реч..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Речь о том, что поэты - пророки Божьи...


Да ушшш…
Корни «духовного» графоманства начинают проясняться…

А никому не приходило в голову задуматься, почему Ника Турбина, например, самоубийством жизнь покончила (а также – прочие известные нам с Вами поэты)? – тоже по наущению «Божию»?

Ладно, талант – ведь как деньги: можно в казино просадить, а можно – на храм пожертвовать. Это, если ТАЛАНТ.
Моя тема – про графоманов с «благочестивым» уклоном. Почему им предоставляют широкие полосы религиозных изданий, - вот, что интересно. На мой взгляд, лучше уж Бродского с Пастернаком из номера в номер публиковать (хоть наизусть кто-нибудь выучит ), чем умиляться «божественной» бредятиной некоторых «пророков»…
ИМХО, разумеется.


Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3-4)

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Б.Шоу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 14:49. Заголовок: Lana-Riga, :sm158:,..


Lana-Riga, , мне кажется, не только поэты, но и композиторы пророки Божьи...
Стоя перед "Страшным судом" Микельанджело Буонаротти, проникаешься, что художники - тоже...
А совершенная архитектура католического храма в Кёльне и архитекторов занесет туда-же...

Не знаю, если честно - когда попадались слабые стихи с религиозной тематикой- я воспринимала это как опыт, чей-то робкий душевный опыт думать и слышать в рифму о Боге и божественном Вот как получилось так и на наш суд представлено...
Почему охотно и берут? Видимо, всех Господь любить должен но все же зависит от конкретных людей...
Вот вы бы -наверное подняли бы планку требования, верно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 15:15. Заголовок: Мне кажется, я немно..


Мне кажется, я немного поняла Lana-Riga.
Да, мне как главному редактору нашего приходского издания (это даже больше журнал, чем газета) приходится сталкиваться с подобным "графоманством". Есть у нас одна прихожанка (ничего не скажу плохого про нее как человека), которая пишет ужасные стихи... И считает, что мы должны быть счастливы напечатать их. Когда о. настоятелю становится невтерпеж от ее просьб, он путем сложного отбора выбирает наиболее, т.е наименее ужасное - и я печатаю его в постоянной рубрике "творчество наших читателей". Среди этого творчества попадаются замечательнейшие стихотворения, кстати.
И еще кстати скажу - мы могли бы печатать еще больше стихов той женщины - т.к. таким образом мы повысим тираж издания, ведь если там есть ее стихотворение, она скупает по 20 экземпляров нашего "Вестника". Но мы не делаем этого.

Да, в церковной прессе я встречаю, мягко скажем, невысокого уровня поэзию и прозу, и после этого как правило уже не тянет читать это издание.

Йориэ пишет:

 цитата:
тебе повезло, что ты не сталкивалась с тоннами книг, газет, журналов всех мастей и размеров набитых плохими рассказами и стихами. Сейчас печатают и печатаются все кому не лень, а редакторы, похоже, думают только о деньгах или сами не способны отличить рифмоплетства от настоящих стихов.



Спасибо, ты мои мысли высказала.

Alexter спасибо огромное за стихотворения, хочется читать и читать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 16:30. Заголовок: Litta-Lo пишет: Lan..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Lana-Riga, , мне кажется, не только поэты, но и композиторы пророки Божьи...
Стоя перед "Страшным судом" Микельанджело Буонаротти, проникаешься, что художники - тоже...
А совершенная архитектура католического храма в Кёльне и архитекторов занесет туда-же...

Не знаю, если честно - когда попадались слабые стихи с религиозной тематикой- я воспринимала это как опыт, чей-то робкий душевный опыт думать и слышать в рифму о Боге и божественном Вот как получилось так и на наш суд представлено...
Почему охотно и берут? Видимо, всех Господь любить должен но все же зависит от конкретных людей...
Вот вы бы -наверное подняли бы планку требования, верно?


Ну, я человек трезвый, собственно. "Pобким душевным опытам" давно не умиляюсь, ибо, как тут справедливо привели пример, эти "робкие" аффтары ТАК доставучи, что о робости даже речи быть не может! Публиковать их "шедевры" - однозначно гордыню пестовать.
Господь любит всех - кто ж спорит?
Но умиляться хорошим мыслям, да коряво сформулированным... ну, не думаю, что это так уж душеспасительно...
Полезнее было бы объяснить хорошему человеку, что он плохой поэт, - и ему легче, и приходу...
Впрочем, Вы пишите про шедевры, а я - про графоманов. Мы априори не поймем друг друга.

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3-4)

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Б.Шоу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 18:27. Заголовок: Lana-Riga пишет: Ме..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
Меня угнетает повсеместное РАСПРОСТРАНЕНИЕ весьма низкого уровня «духовной» поэзии в религиозных изданиях.
В мирских изданиях плохую поэзию могут издать лишь за счет аффтара креатива. В Церкви (лично сталкивалась) – за счет Церкви или спонсоров, – пожалуйста. Чувствуешь себя мусорником, куда сваливают любой «благочестивый» поток сознания… Я не понимаю, почему так?


думаю, здесь тоже вина издателей: они или не могут отказать человеку или не отличают плохого от хорошего. И то и другое плохо.
Lana-Riga пишет:

 цитата:
Ладно, талант – ведь как деньги: можно в казино просадить, а можно – на храм пожертвовать. Это, если ТАЛАНТ.


Не согласна: не зря говорят "талант не пропьешь" -- он или есть или его нет.
Lana-Riga пишет:

 цитата:
Полезнее было бы объяснить хорошему человеку, что он плохой поэт, - и ему легче, и приходу...


это очень сложно сделать так, чтобы не обидеть человека

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 19:31. Заголовок: Хмурябровь::sm98: М..


Хмурябровь:
Маленький вопрос - "А судьи - Хто?"
- Я(!) - поэт(!?), зовуся Светик, от меня вам всем приветик?"
На таком уровне можно и поумиляться робким душевным опытам...

Лана, не все что нам показалось, следует сразу лить- изливать в письменном виде на форум:
- я писала про шедевры, потому что речь шла о Божьих Пророках"

Какие у вас там были ассоциации- это Ваше хозяйское дело, но очевидно, что цепочка логики "Божий Пророк -шедевр" посильна любому поэту и Светику

А ваша фаза "мы друг-друга никогда не поймем" - скорее озвучивание вашего скрытого желания...
Но психоанализ, которому меня долго и нудно учили у немцев оставим для других тем... o'key?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 19:41. Заголовок: Полезнее было бы ..




 цитата:
Полезнее было бы объяснить хорошему человеку, что он плохой поэт, - и ему легче, и приходу...

Это откуда такое "знание", что человеку становится легче? прямо удивительная душевная глухота, что ли?...

 цитата:
это очень сложно сделать так, чтобы не обидеть человека



Сдается мне что тут и скрыта вся фишка - плохие стихи нуждаются в пестовании, в доработке чего-то там...
Плохие стихи о Боге нуждаются в осмысливании, уединении, времени Для созревания - таланта или понимания своего иного пути.

Объяснять кому-то что он плохой - да ещё поэт - как ни крути, хоть на изнанку вывернись, но это комплекс самоутверждения на другом.
Работа с людьми не рекомендуется однако ...

По поводу "плохого поэта" - ЭТО делается совсем по-другому, вы уже взрослый человек.
И если нет задачи намеренно доставлять людям душевной боли - то должно быть очевидно как.
Собственно, об этом уже и писали другими словами...

С уважением Ло


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 21:58. Заголовок: :sm12: Зовут-Лолита..


Зовут-Лолита. Не поэт.
И от меня вам всем -ПРИВЕТ!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 22:23. Заголовок: Litta-Lo пишет: Объ..


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Объяснять кому-то что он плохой - да ещё поэт - как ни крути, хоть на изнанку вывернись, но это комплекс самоутверждения на другом.


Ну я не стала бы говорить столь категорично. Скажем так, привести человека к осознанию того, что у него нет таланта в какой-то области (в поэзии, музыке, спорте, педагогике -- не суть важно в данный момент) иногда нужно. Но сделать это и сделать так, чтобы человека не обидеть и не привить ему комплекс неполноценности очень и очень сложно (но не невозможно).

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 23:27. Заголовок: Йориэ пишет: Но сде..


Йориэ пишет:

 цитата:
Но сделать это и сделать так, чтобы человека не обидеть и не привить ему комплекс неполноценности очень и очень сложно (но не невозможно).


Думаю среди нас нет великих психологов, что со 100% уверенностью смогут объяснить и не привить комплекс...не нам судить и упрекать...Специально выделял стихи синим...но видать не прислушались...

Жизнь прожить - не поле перейти... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 00:18. Заголовок: Lana-Riga пишет: ум..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
умиляться «божественной» бредятиной некоторых «пророков»…
ИМХО, разумеется.

ИМХО у тебя страдает. Бог бы просто не позволили графоманам, как ты их называешь, марать Свое имя!! тоже ИМХО обычно такие стихи, прежде, чем выйти в печать, проходят рецензию священников. Они что что-то недопонимают что ли?

Все будет хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 00:25. Заголовок: А Жукабре просто соч..


А Жукабре просто сочувствую. я знаю енту тетеньку. если честно, ее стихи хороши в компании, но не в журнале. ну а ей, конечно., хочется большего. И еще - просто ее стихи в стиле (как в ИЗО) - наив!! вот и все, ну деревенские что ли, чтоб понятно было. Ир, поправь, если неправильно я выразилась...

Все будет хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 00:56. Заголовок: «не стала бы говорит..


«не стала бы говорить столь категорично. Скажем так, привести человека к осознанию того, что у него нет таланта в какой-то области (в поэзии, музыке, спорте, педагогике -- не суть важно в данный момент) иногда нужно. Но сделать это и сделать так, чтобы человека не обидеть и не привить ему комплекс неполноценности очень и очень сложно (но не невозможно).»
А я бы стала:
- вы представьте: чел вдохновился, писал, морща лоб и крутясь всю ночь нарыл - таки рифму (корявую). Вдохновился, пришел - с дрожью в голосе и блеском в глазах читает ...всем..и вам... и ждет отклика и понимания...
А вы ему -"дорогой..дайте-ка я вас поведу по тропике осознания что нету у вас таланта в области стихоплет...ой, сочинительства в рифму на божественные темы..."...Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 01:57. Заголовок: Йориэ пишет: Не сог..


Йориэ пишет:

 цитата:
Не согласна: не зря говорят "талант не пропьешь" -- он или есть или его нет.


Так моя тема про тех, у кого его ОЧЕВИДНО НЕТ. К чему не соглашаться с тем, о чем я не говорю?

Litta-Lo пишет:

 цитата:
Это откуда такое "знание", что человеку становится легче? прямо удивительная душевная глухота, что ли?...


Может, и от глухоты; а может, и от знания, что лукавый – отец лжи, а Бог – Путь, ИСТИНА и Жизнь. И вот, ради этой ИСТИНЫ и следует говорить правду, а не лицемерить.

Сова пишет:

 цитата:
ИМХО у тебя страдает. Бог бы просто не позволили графоманам, как ты их называешь, марать Свое имя!! тоже ИМХО обычно такие стихи, прежде, чем выйти в печать, проходят рецензию священников. Они что что-то недопонимают что ли?



Ах, нет, ну, как же! Священники же – просто ВСЁ НА СВЕТЕ знают и понимают!
«Каждый должен делать то, что он делать мастер», – вот, что я хотела сказать своим вопросом, уважаемые форумчане.

А насчет священников… Был у меня в приходе случай. Одна дама возомнила, что у нее есть певческий дар. Весь приход страдал, священникам у алтаря особенно хорошо этот скрип (который она голосом называла) был слышен, – ужасно слух резало. Однако, никто не осмелился ей даже намекнуть, что она Литургию мешает служить своим скрипом. Ну, я таки решилась. И что? – и то, что она, узнав, что претензии к ее голосу всего лишь у прихожан и младшего священника, из хора уходить отказалась (ей надо было, чтобы сам настоятель отдельно подошел и сказал, чтобы она не пела)…
При том, что она еще и курит, – надежды «развить» ее чудо-дар маловато… так и скрипит «во славу Божию». Хотя наша регентша любит повторять: «Св.Августин сказал: «Кто хорошо поет, тот молится дважды»; от себя добавлю: кто поёт плохо, – вдвойне грешит!»


Litta-Lo пишет:

 цитата:
Хмурябровь:
Маленький вопрос - "А судьи - Хто?"
- Я(!) - поэт(!?), зовуся Светик, от меня вам всем приветик?"
На таком уровне можно и поумиляться робким душевным опытам...


Ну, если Вы не в состоянии отличить пародии от серьёза, – мои Вам соболезнования!

Litta-Lo пишет:

 цитата:
Лана, не все что нам показалось, следует сразу лить- изливать в письменном виде на форум:
- я писала про шедевры, потому что речь шла о Божьих Пророках"

Какие у вас там были ассоциации- это Ваше хозяйское дело, но очевидно, что цепочка логики "Божий Пророк -шедевр" посильна любому поэту и Светику


В каждом своём комменте, уважаемая, я пытаюсь донести до Вас простую мысль, что мой вопрос связан с графоманами, а не с гениями. Понимаю, что дурак не тот, кто не понял, а кто объяснить не смог, поэтому готова повторить это столько раз, сколько Вам потребуется.

Litta-Lo пишет:

 цитата:
Сдается мне что тут и скрыта вся фишка - плохие стихи нуждаются в пестовании, в доработке чего-то там...
Плохие стихи о Боге нуждаются в осмысливании, уединении, времени Для созревания - таланта или понимания своего иного пути.


В том-то и «фишка», что талант либо есть, либо – нет. Ну, к примеру, классика: Моцарт и Сальери. Сальери мог, конечно, до посинения развивать свой талант, но до Моцарта ему – как меди до ржавчины. И пестовать тут нечего.

Litta-Lo пишет:

 цитата:

Объяснять кому-то что он плохой - да ещё поэт - как ни крути, хоть на изнанку вывернись, но это комплекс самоутверждения на другом.
Работа с людьми не рекомендуется однако ...


А можно еще назвать «ревностью о Боге». Когда хочется, чтобы о Вечном и Всевышнем говорили исключительно гениально и восхитительно.
И, кстати, почему иконописцы, например, и молятся, и постятся, и святой водой краски разводят, и прочая, прочая, прочая… А со стихами, вроде бы – чего и церемониться?!
Почему так?
А как же грех поминания имени Божьего всуе? Его что, кто-то уже отменил? И теперь – тем, кому ПОКАЗАЛОСЬ, что у них «пророческий» дар – можно не озадачиваться подобными пустяками?

Alexter пишет:

 цитата:
Думаю среди нас нет великих психологов, что со 100% уверенностью смогут объяснить и не привить комплекс...не нам судить и упрекать...


Ну, тут можно только еще раз вспомнить народную мудрость, процитированную выше (про то, кто виноват, если собеседник не понял).


Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3-4)

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Б.Шоу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Россия, Санкт-петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 12:41. Заголовок: Lana-Riga , получает..


Lana-Riga , получается, что конструктивный разговор вам не очень нужен. Вы просто уверены в том, что абсолютно правы. Тогда о чем спор?
А я может даже в чм-то с вами и соглашусь, если твои стихи наивны, немножко по детски смешны, не обязательно настаивать, чтобы они блистали в лучших изданиях. Если от избытка сердца глаголят уста - пиши стихи, почему бы и не писать? Но читай их своим близким и знакомым. Тренируй творческий дар, может когда-нибудь что-нибудь и получится. А так... Господь кому-то дает талант, а кому-то увы, нет. Даже не так, дает другой талант, какой? Необходимо искать.
Мне кажется с любовью и мягкой настойчивостью, можно объяснить человеку, что его уровень не совсем подходит для того, чтобы его стихи печатались. Знаю один такой пример. Конечно, объяснить можно, если человек адекватен.
Прошу прощения, если была категорична.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:14. Заголовок: :sm231: Вопрос о..




Вопрос о плохих стихах и терпеливое страдание от скрипучего голоса...
Подойти и СКАЗАНУТЬ тАк, что певунья-страдалица восхотела распоряжения только самого главного, который этого распоряжения не дает...

Да вы мастер по закручиванию конфликтов. причем деструктивных. При этом все вокруг будут глупцами и дураками...

Лана, да вам подходить к людям надо научится, потом формулировать тексты без нанесения ущерба и вобще ещё очень многому...

Видите ли...главное отличие конструктивного от закомплексованного: конструктивный - ищет что делать со стихами или песней...а закомплексованный - что делать с человеком.

От "ревности" к Богу порой кто-то иной раз возомнит себя равным ему и мнит о своем равном божественному воздействии на людей...
Да только на божественном уровне ему, как и все смертным не дано.

В Храме Иверской Божьей Матери, о .Александр в аналогичной ситуации - подошел, положил руки на плечи горе-певуньи и сказал тихо:"Береги сердце, Елена..."
Та припала к его плечу - я боялась что плачет - ан нет, оказалось от смущения - благодарила суетливо...
о.Александр продолжил:
- Когда будем все молитву возносить - тогда и будем твой голос слышать, так Господь распорядился.
А для Хора ещё поищем...

ТАК ЧТО, КОГДА ЕСТЬ ИСКРЕНЕЕ ЖЕЛАНИЕ РАДЕНИЯ О КРАСОТЕ ВО ИМЯ Господа нашего - то легко и просто находятся слова и жесты, не травмирующие человека...

И со стихами аналогично:
- можно же сначала найти 2 вещи позитивные в таких стихах - мол идея свежа, или светла, искренность чувствуется, пафос нужный/не очень нужный, но стихам ещё очень зреть.
Ещё и ещё главную мысль должны услышать - есть явное ощущение недосказанности.
И доработать форму подачи- во имя Господа должно потрудится...

Тогда не человека и его порыв судите, а недостаточную доработку результата этого порыва...
Разница, однако... чувствуете ли?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:36. Заголовок: Lana-Riga пишет: Ах..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
Ах, нет, ну, как же! Священники же – просто ВСЁ НА СВЕТЕ знают и понимают!

Ну наверное - Ты ВСЕ ЗНАЕШЬ, раз так кипятишься, что я,допустим, этого не допускаю.
Лана, за что же ты так людей ненавидишь? За то, что писать стихи вообще никакие не можешь, а другие ну хоть что-то да написали? Что петь не можешь, в то время, когда другие хотя бы скрипят? Ты себя богом возомнила? Что ты всех судишь, осуждаешь? Начинают обычно с себя!!! Ты, может, тоже кому глаза мозолишь, но тебе же не подходят и не говорят - пшла вон, ты тут глаза мозолишь! Тебе мало простора на СУДБА (СУД да БАзар - именно такая асоциация у меня), тебе здесь что-то не нравится - ты мягко и ласково скажи - робятки, давайте я вам помогу, у меня опыта больше, у вас вот здесь вот не очень, и вот тут надо бы вот так. а чего уж так топором-то махать????

Все будет хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:49. Заголовок: Lana-Riga пишет: Ме..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
Меня угнетает повсеместное РАСПРОСТРАНЕНИЕ весьма низкого уровня «духовной» поэзии в религиозных изданиях



На мой взгляд не бывает "низкого уровня "духовной" поэзии". Если у человека из глубины души "льются" стихи о Боге, о душе, о духовном мире, то это не может иметь никакого уровня! Ведь в данном случае говорит ДУША человека! И не важно, какая в стихотворении рифма, удачная или нет!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 23:38. Заголовок: Lana-Riga пишет: И,..


Lana-Riga пишет:

 цитата:
И, кстати, почему иконописцы, например, и молятся, и постятся, и святой водой краски разводят, и прочая, прочая, прочая…


Только вот почему-то не все иконы гениальны...

Litta-Lo пишет:

 цитата:
А я бы стала:
- вы представьте: чел вдохновился, писал, морща лоб и крутясь всю ночь нарыл - таки рифму (корявую). Вдохновился, пришел - с дрожью в голосе и блеском в глазах читает ...всем..и вам... и ждет отклика и понимания...
А вы ему -"дорогой..дайте-ка я вас поведу по тропике осознания что нету у вас таланта в области стихоплет...ой, сочинительства в рифму на божественные темы..."...Да?


я не это имела ввиду. Мои мысли очень точно выразила Маргарита:
Маргарита пишет:

 цитата:
Мне кажется с любовью и мягкой настойчивостью, можно объяснить человеку, что его уровень не совсем подходит для того, чтобы его стихи печатались. Знаю один такой пример. Конечно, объяснить можно, если человек адекватен.



Lana-Riga пишет:

 цитата:
Так моя тема про тех, у кого его ОЧЕВИДНО НЕТ. К чему не соглашаться с тем, о чем я не говорю?


Тогда откомментированная мною твоя фраза звучит в контексте темы довольно странно...

Lana-Riga пишет:

 цитата:
И вот, ради этой ИСТИНЫ и следует говорить правду, а не лицемерить.


всю правду говорят только дураки и совсем маленькие дети. К тому же, большое значение имеет то, КАК сказать. Можно и самым безобидным замечанием обидеть

Lana-Riga пишет:

 цитата:
«Каждый должен делать то, что он делать мастер», – вот, что я хотела сказать своим вопросом, уважаемые форумчане.


разве кто-то с этим спорит?

Lana-Riga пишет:

 цитата:
от себя добавлю: кто поёт плохо, – вдвойне грешит!»


я думаю, такой вопрос под силу судить только священнику и то я не уверена...

Lana-Riga пишет:

 цитата:
Ну, к примеру, классика: Моцарт и Сальери. Сальери мог, конечно, до посинения развивать свой талант, но до Моцарта ему – как меди до ржавчины. И пестовать тут нечего.


Но Сальери писал вполне неплохую музыку. Если сравнивать с гением -- все ничтожества; только вот гениев маловато

Мир вам, добрые люди Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 13.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 02:07. Заголовок: Сальери был композ..


Сальери был композитором, которого Моцарт с детства уважал.
И у которого учился, кстати...

с форума по адресу http://sudba.net/forum/index.php?showtopic=2619 из почти органического флуда со слов самой Ланы узнаю, что она католического вероисповедования.


При всем при том, что Господь един, и главы всех конфессий собирались на Вселенские Соборы признавая собственную равнозначность, а также во избежание бесцельности дальнейшего ведение диалога просто напомню всем нам с нашими философскими взглядами на вещи:

-"...что самыми ярыми противниками идеи христианской философии являются католики и протестанты.
В католицизме от Фомы Аквинского и далее в неотомизме идет линия разрыва веры и знания, Богу выделяется определенная локальная "территория", а мир уже живет сам по себе, по своим законам и познается "естественным светом разума".
Но это же исключение Бога из окружающей действительности, игнорирование Промысла Божия! Разве может верующий человек с этим согласиться.

Протестантизм же скептически относится к идее христианской философии по другой причине - по причине религиозного отвержения разума, и разум уже становится полностью отброшен, т.к. от него якобы нет пути к Откровению."...

Для любителей во всем разбираться основательно - даю сноску
http://www.ihtus.ru/213.shtml
И далее:
"Пренебрежение к философии может привести к буквальному пониманию Священного Писания.
Это свойственно многим протестантам - мыслить Библию просто на уровне текста. Однако, Библия - неизмеримая глубина, которая развертывается по законам особой логики, не отделяющей конкретного от абстрактного, образа от идеи, символа от символизируемой реальности.

Эту логику можно назвать поэтической и, конечно, примитивность ее кажущаяся, она пронизана Словом, придающим телесности несравненную прозрачность.

Наш же язык уже не тот. Современный человек, толкуя Библию, должен иметь мужество мыслить, ибо нельзя безнаказанно играть в младенца."

Читайте православных философов, и терпеливо ответствуйте на вопросы заблудших разумом братьев и сестер во Христе...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page
Поиск Искомое.ru

Кланово Родовой сайт Рунета
Rambler's Top100 Яндекс цитирования